Աստծո գոյությունը աքսիոմա՞ է

[VAHAG]

Վահագ ջան, իմ միտքը երևի լավ չընկալվեց: Նախ ինձ այնքան չէր հուզում ջրհեղեղի հարցը, որքան այն, որ դրանով դու ցույց էիր տալիս, որ տիեզերքում որոշակի համաչափություն գոյություն ունի, այսինքն` պատահականության վրա չէ հիմնված տիեզերքը: Հետևաբար, եթե տիեզերքը պատահականության արդյունք չէ, ուրեմն բանական մտքի արդյունք է: Ուստի հարց` Ո՞վ է այդ գերմարդկային բանականությունը, որ սահմանել է ֆիզիկայի, քիմիայի և մնացյալ օրենքներ:

Լավ հարց տվեցիր:Այս հարցը եթե չլիներ չէր լինի նաև կրոնը,բայց կասեմ որ իմ կարծիքով քո հարցի պատասխանը դա բնությունն է,բնության մեջ ոչինչ պատահական չէ:Կան հարցեր որոնց պատասխանը ոչ ոք չի կարող տալ,օրինակ ինչից ստեղցվեծ աշխարհը,եթե ոչնչից չի կարող ստեղծվել ամեն ինչ ապա ինչպես ստեղծվեց որն է այն բանը որով Աստված ստեղցեծ աշխարհը,,ես ինքս էլ եմ ինձ հարցնում որն է այն սկզբնականը որի միջոցով ստեղծվել է աշխարհը,իսկ եթե մեկը կկարողանա պատասխանել ապա ես կհարցնեմ իսկ ինչից է ստեղծվել այդ սկզբնականը,բայց դա չի նշանակում որ եթե վերջանում է բանականությունը պետք է հենվենք Աստծո վրա,եթե դու կամ ես չգիտենք թե որն է այդ գերմարդկային բանականությունը ով սահմանեց ֆիզիկայի օրենքները ապա դա չի նշանակում որ հետագայում չենք կարող գտնել այդ հարցերի պատասխանները:

[MONK]

Աստծո գոյությունն ավելի շատ ցուցադրելի իրողություն է, քան ապացուցելի: Ցանկացած ապացույց ենթակա է մարդկային մտքի քննությանը, մինչդեռ Աստված վեր է այդ ամենից: Մեր հավատի սահմաններն սկսում են այնտեղից, որտեղ վերջանում են բանականության սահմանները:

[Տ. Տաթև քհն.]

իսկ այն որ ինձ կփորձեք ապացուցել Աստծո գոյությունը ասեմ որ իմ հարցում դա մի քիչ բարդ խնդիր է ,բայց միշտ պատրաստ եմ զրուցելու և հետևելու քո խորհուրդներին:

Բարև Վահագ ջան, անչափ զգացված եմ քո պատրաստակամություն համար, դա ինձ շատ է պարտավորեցնում, քանզի ինքս էլ դեռ շատուշատ կարիք ունեմ հետևելու բարի ու ճիշտ խորհուրդների, իսկ ինչ վերաբերում է այն հարցին, թե շատ բարդ խնդիր է քեզ ապացուցելը Աստծո գոյությունը, կարծում եմ հենց այստեղից էլ պիտի սկսենք, հենց քո այդ ցանկությունից, կարծում եմ այժմ ոչ թե միտքն է դեմ գնում Աստծո գոյությունը, այլ զգացմունքները, դրա համար էլ այժմ քեզ գիտական կամ այլ գործոններով իրապես դժվար կլինի ապացուցել: Ես նշեցի զգացմունքները, քանզի կարծում եմ, որ ինչ-որ բանից խիստ նեղվելով ցանկություն չունես պարզապես հավատալու, հավատա ինձ, հենց որ թոթափես քո մեջ եղած բարկությունը, ատելությունը և անարդարության դեմ պայքարի դուրս եկած մոլուցքը, քո հոգին կխաղաղվի և այնտեղ Աստված ինքը քեզ համար կբացի բնության ու Իր գաղտնիքները, իսկ մենք պարզապես օգնում ենք Սուրբ Գրքից ունեցած ու այլ աղբյուրներից /նաև սեթական փորառությամբ ձեռք բերած/ յուրացրած համեստ տեղեկություններով

[VAHAG]

իսկ այն որ ինձ կփորձեք ապացուցել Աստծո գոյությունը ասեմ որ իմ հարցում դա մի քիչ բարդ խնդիր է ,բայց միշտ պատրաստ եմ զրուցելու և հետևելու քո խորհուրդներին:

Բարև Վահագ ջան, անչափ զգացված եմ քո պատրաստակամություն համար, դա ինձ շատ է պարտավորեցնում, քանզի ինքս էլ դեռ շատուշատ կարիք ունեմ հետևելու բարի ու ճիշտ խորհուրդների, իսկ ինչ վերաբերում է այն հարցին, թե շատ բարդ խնդիր է քեզ ապացուցելը Աստծո գոյությունը, կարծում եմ հենց այստեղից էլ պիտի սկսենք, հենց քո այդ ցանկությունից, կարծում եմ այժմ ոչ թե միտքն է դեմ գնում Աստծո գոյությունը, այլ զգացմունքները, դրա համար էլ այժմ քեզ գիտական կամ այլ գործոններով իրապես դժվար կլինի ապացուցել: Ես նշեցի զգացմունքները, քանզի կարծում եմ, որ ինչ-որ բանից խիստ նեղվելով ցանկություն չունես պարզապես հավատալու, հավատա ինձ, հենց որ թոթափես քո մեջ եղած բարկությունը, ատելությունը և անարդարության դեմ պայքարի դուրս եկած մոլուցքը, քո հոգին կխաղաղվի և այնտեղ Աստված ինքը քեզ համար կբացի բնության ու Իր գաղտնիքները, իսկ մենք պարզապես օգնում ենք Սուրբ Գրքից ունեցած ու այլ աղբյուրներից /նաև սեթական փորառությամբ ձեռք բերած/ յուրացրած համեստ տեղեկություններով

Չէ arsensrk,այս դեպքը իմը չի,ես Աստծուց չեմ հիասթափվել,երբ հավատում էի Աստծոն ես սայթաքում էի,բայց նորից բարձրացնում անգամ չմտածելով որ պետք է մեղադրեմ Աստծուն:Ուղղակի մի օր քնիցս արթնացա և մտքովս անցավ թե ինչու պետք է հավատամ,երբ այդ հարցը ինձ տվեցի շատ բաներ հասկացա,դե դրա մասին ընթացքում:

[Ղուկաս Վահան]

Լավ հարց տվեցիր:Այս հարցը եթե չլիներ չէր լինի նաև կրոնը,բայց կասեմ որ իմ կարծիքով քո հարցի պատասխանը դա բնությունն է,բնության մեջ ոչինչ պատահական չէ:Կան հարցեր որոնց պատասխանը ոչ ոք չի կարող տալ,օրինակ ինչից ստեղցվեծ աշխարհը,եթե ոչնչից չի կարող ստեղծվել ամեն ինչ ապա ինչպես ստեղծվեց որն է այն բանը որով Աստված ստեղցեծ աշխարհը,,ես ինքս էլ եմ ինձ հարցնում որն է այն սկզբնականը որի միջոցով ստեղծվել է աշխարհը,իսկ եթե մեկը կկարողանա պատասխանել ապա ես կհարցնեմ իսկ ինչից է ստեղծվել այդ սկզբնականը,բայց դա չի նշանակում որ եթե վերջանում է բանականությունը պետք է հենվենք Աստծո վրա,եթե դու կամ ես չգիտենք թե որն է այդ գերմարդկային բանականությունը ով սահմանեց ֆիզիկայի օրենքները ապա դա չի նշանակում որ հետագայում չենք կարող գտնել այդ հարցերի պատասխանները:

Լավ, եթե հարցի պատասխանը գցենք բնության վրա, ապա դառնում ենք բնութենապաշտ։ Բայց ինչ որ մեկը ստեղծել է չէ՞ այս բնությունը։ Ինքն իրենից չեղա՞վ այս բնությունը։ Բնությունն ինքը ենթակա է իր մեջ դրված օրենքներին։
Այսօրվա գիտնականներն ու գիտությունները ընդամենը բացահայտում են տիեզերքում գոյություն ունեցող օրենքները և ոչ թե նոր օրենքներ են ստեղծում։
Մարդկային միտքն իր անսահմանության մեջ այնքան սահմանափակ է, որ անսահմանին պարտադրում է իր սահմանափակ մտածելակերպը, անժամանակը չափում է ընդամենը իր ժամանակի մեջ լինելու և ժամանակով սահմանափակված ընկալումներով, ուստի իր բոլոր գիտավերլուծական հայտնագործությունների վերջում մի պարզ եզրահանգման է գալիս, այն է՝ որ դեռևս շատ քիչ բան գիտի հոգու, տիեզերքի, անժամանակի և այլ հարցերի մասին։
Մարդը չի կարող ապացուցել Աստուծո գոյությունը, որովհետև Նա ստորադաս չէ մարդուն և այդքան փոքր չէ, որ մարդը կարողանա Նրան քննել, սակայն մարդը կարող է Աստծուն ճանաչել Նրա ստեղծածը քննելով կամ ուղղակի Իր հետ առնչվելով։
Այո, մարդկային տրամաբանությամբ ոչնչից չի կարող ինչ որ բան ստեղծվել, և քանի որ մենք մեր տրամաբանությամբ չենք կարող վերլուծել Աստուծո կարողությունը, հետևաբար չենք էլ կարող մերժել, որ Նա կարող էր ոչնչից ստեղծել աշխարհը։
Այս ամենը բերում է հենց այս թեմայի պատասխանին, որ Աստուծո գոյությունը անապացուցելի է, այն, կարելի է ասել, աքսիոմա է, սակայն մեզ տրված են գործիքներ, որոնցով կարող ենք ճանաչել Աստծուն, տեսնել Նրան։

[VAHAG]

Լավ հարց տվեցիր:Այս հարցը եթե չլիներ չէր լինի նաև կրոնը,բայց կասեմ որ իմ կարծիքով քո հարցի պատասխանը դա բնությունն է,բնության մեջ ոչինչ պատահական չէ:Կան հարցեր որոնց պատասխանը ոչ ոք չի կարող տալ,օրինակ ինչից ստեղցվեծ աշխարհը,եթե ոչնչից չի կարող ստեղծվել ամեն ինչ ապա ինչպես ստեղծվեց որն է այն բանը որով Աստված ստեղցեծ աշխարհը,,ես ինքս էլ եմ ինձ հարցնում որն է այն սկզբնականը որի միջոցով ստեղծվել է աշխարհը,իսկ եթե մեկը կկարողանա պատասխանել ապա ես կհարցնեմ իսկ ինչից է ստեղծվել այդ սկզբնականը,բայց դա չի նշանակում որ եթե վերջանում է բանականությունը պետք է հենվենք Աստծո վրա,եթե դու կամ ես չգիտենք թե որն է այդ գերմարդկային բանականությունը ով սահմանեց ֆիզիկայի օրենքները ապա դա չի նշանակում որ հետագայում չենք կարող գտնել այդ հարցերի պատասխանները:

Լավ, եթե հարցի պատասխանը գցենք բնության վրա, ապա դառնում ենք բնութենապաշտ։ Բայց ինչ որ մեկը ստեղծել է չէ՞ այս բնությունը։ Ինքն իրենից չեղա՞վ այս բնությունը։ Բնությունն ինքը ենթակա է իր մեջ դրված օրենքներին։
Այսօրվա գիտնականներն ու գիտությունները ընդամենը բացահայտում են տիեզերքում գոյություն ունեցող օրենքները և ոչ թե նոր օրենքներ են ստեղծում։
Մարդկային միտքն իր անսահմանության մեջ այնքան սահմանափակ է, որ անսահմանին պարտադրում է իր սահմանափակ մտածելակերպը, անժամանակը չափում է ընդամենը իր ժամանակի մեջ լինելու և ժամանակով սահմանափակված ընկալումներով, ուստի իր բոլոր գիտավերլուծական հայտնագործությունների վերջում մի պարզ եզրահանգման է գալիս, այն է՝ որ դեռևս շատ քիչ բան գիտի հոգու, տիեզերքի, անժամանակի և այլ հարցերի մասին։
Մարդը չի կարող ապացուցել Աստուծո գոյությունը, որովհետև Նա ստորադաս չէ մարդուն և այդքան փոքր չէ, որ մարդը կարողանա Նրան քննել, սակայն մարդը կարող է Աստծուն ճանաչել Նրա ստեղծածը քննելով կամ ուղղակի Իր հետ առնչվելով։
Այո, մարդկային տրամաբանությամբ ոչնչից չի կարող ինչ որ բան ստեղծվել, և քանի որ մենք մեր տրամաբանությամբ չենք կարող վերլուծել Աստուծո կարողությունը, հետևաբար չենք էլ կարող մերժել, որ Նա կարող էր ոչնչից ստեղծել աշխարհը։
Այս ամենը բերում է հենց այս թեմայի պատասխանին, որ Աստուծո գոյությունը անապացուցելի է, այն, կարելի է ասել, աքսիոմա է, սակայն մեզ տրված են գործիքներ, որոնցով կարող ենք ճանաչել Աստծուն, տեսնել Նրան։

Հետաքրքիր մտածելակերպ է եթե չգիտենք ինչպես է առաջացել աշխարհը ուրեմն պետք է ասենք որ Աստված է դա արել:Չէ չնդունեցի,չհամոզվեցի:Այո չգիտենք ինչպես է ստեղծվել բնությունը,սակայն դա մեզ թույլ չի տալիս մտածելու որ Աստված է ստեղծել աշխարհը:Լավ մի հարց Աստված է ստեղծել աշխարհը,բայց դու ինչ գիտես որ քո աստվածն է ստեղծել,նույն հաջողությամբ ուրիշ Աստվածների հետևողները պնդում են որ իրենց Աստվածն է ստեղծել աշխարհը:

[Ղուկաս Վահան]

Ինձ համար պատահական պայթյունի արդյունք չէ աշխարհի գոյությունը։ Ինչպես որ շատ ֆիզիկներ ու գիտնականներ են ընդունում, այնպես և ես եմ ընդունում, որ գերմարդկային իմաստության Ձեռքն է արարել այս ամենը։ Եթե որևէ մեկի համար անորոշ է, թե ինչպես է առաջացել աշխարհը, չի նշանակում, թե միանշանակ մերժվում է «Աստուծո վարկածը»։
Աստուծո պատկերով ստեղծված և բնության օրենքներից վեր գտնվող մարդկային բնությունն է, որ կարողանում է արարչագործել և հավիտենականության ձգտում ունենալ։ Պատահականությունը մարդկային բնությունը չէր կարող բարոյապես այսպիսին ստեղծել, հակառակ որ մարդը միշտ փորձում է իր միջից վերացնել բարոյական սկզբունքները։

[VAHAG]

Ինձ համար պատահական պայթյունի արդյունք չէ աշխարհի գոյությունը։ Ինչպես որ շատ ֆիզիկներ ու գիտնականներ են ընդունում, այնպես և ես եմ ընդունում, որ գերմարդկային իմաստության Ձեռքն է արարել այս ամենը։ Եթե որևէ մեկի համար անորոշ է, թե ինչպես է առաջացել աշխարհը, չի նշանակում, թե միանշանակ մերժվում է «Աստուծո վարկածը»։
Աստուծո պատկերով ստեղծված և բնության օրենքներից վեր գտնվող մարդկային բնությունն է, որ կարողանում է արարչագործել և հավիտենականության ձգտում ունենալ։ Պատահականությունը մարդկային բնությունը չէր կարող բարոյապես այսպիսին ստեղծել, հակառակ որ մարդը միշտ փորձում է իր միջից վերացնել բարոյական սկզբունքները։

Ինձ համար նույնպես, ապացուցվել է որ աշխարհը պայթույնից չի առաջացել:

[akunq]

<ASTVAC gitutyunov chi qnnvum>sa avetaranakan xosk e,yete inch vor mek@ porcum e apacucel ASTCO gitakan goyutyun@,apa da hayhoyutyun e ASTCO araj.apacucel nshanakum e ,tvyal yerevuytn haxtaharel,tvyal yerevuytic ver kangnel,yev heto havatacek,vor nuynisk gitakan apacuyc@ chi ogni 1 hogu avel prkutyan@.gitenal,der chi nshanakum havatal u apashxarel.

[Tigran]

գիտությունը չի կարող ապացուցել Աստծո գոյությունը, ինչպես նաև հերքել այն: քանի ոը մարդկային սահմանափակ ուղեղը չի կարող ընկալել անսահմանափակ Աստծուն, և մարդկային նյութական հինգ զգայարանները չեն կարող ընկալել հոգևոր իրականությունը: դա նույնն է, ինչ կույրը փորձի տեսնել գույները, կամ խուլը լսի ձայները: Աստծո մասին կարող ենք իմանալ այնքան, ինչքան ոը ինքն է ցանկանում որ իմանանք:
Աստված ինքն իրեն երեք ճանապարհով է հայտնում.

1. բնության (անուղակիորեն) Հռոմեացիս 1:20 - միայն գենի ուսումնասիրությունը բավական է հասկանալու համար, որ այն պատահականության արդյունք չէ, այլ բանականության:

իմ բութ մատը բավարար է, որ հավատամ Աստծո գոյությանը: (նյուտոն)

2. Հիսուս Քրիստոսի եբրաեցիս 1:1-2 - որպես բացարձակ և վերջնական հայտնություն:

3. վերստին ծնունդը (Հոգին)  Հռոմեացիս 8:16 դրա համար հասարակ գյուղացին ավելի շատ բան կարող է իմանալ Աստծո մասին, քան գիտնականը: