Երիտասարդությո&#

Started by Vahagn, July 15, 2005, 04:46:09 PM

Previous topic - Next topic

Vahagn

Այսօր Հայաստանում բացի Մայր Եկեղեցուց` Հայ Առաքելական Եկեղեցուց գոյություն ունեն այլ քրիստոնեական հարանվանություններ: Սակայն, ի տարբերություն այլ երկրների, Հայաստանում ազգաբնակչության 99 տոկոսից ավելին հայեր են, և նշված հարանվանությունների անդամներն էլ հայեր են: Հետևաբար, ինչպես կարելի է այսօր իրականություն դարձնել Մեկ Ազգ և Մեկ Եկեղեցի կարգախոսը: Այս առումով հատկապես, ըստ ձեզ, ինչ դեր կարող է ունենալ երիտասարդությունը:

maro

Voxjuin.

Gitek, "Mek Ekexetsi" kargaxosa da Astso Patvirann e. Hovanessi Avetarani 17 glxum Kristosa axotum e, vor bolor kristonenera linen miasnakan.

Hima kgrem russeren, indz aveli hesht e. 12:)


"V glavnom edinstvo, v spornom svoboda, vo vsem kubov". 20:)

To est. nesmotrya ni na cho, pobrovat naiti s etimi obshinami nechto obshee i sotrudnichat. Podpisat pakt o vzaimoterpenii i uvagenii drug druga. Naiti obshie korni v slugenii Bogu (a tochnee slugenie Armyanskomy narodu....). Neznau.

Ya dumayu eto dast plodi bolshe, negeli obratnie deistvia.

Vot u menia est drug, on protestant. Ya k nemu otnoshus kak k bratu vo Xriste, ravnopravnomu. I znaite cho? Etim, pri  rozgovorax o Tserkvi ili o protestantizme, chelovek bolshe gotov k dialogu i k popitke ponyat. 11:)
Sledovatelno bolshe shansov k edineniu. Vot moi tot samyi drug nachal chitat otsov tserkvi. 12:)

Vot tak vot.
21:)

Abegha

Երկխոսություն բողոքական համայնքների հետ կա, բայց, Մարո ջան, չենք կարող քո մեջբերումներն օգտագործել այս պարագայում, այսինքն` միութիւն ի կարեւորս, ազատութիւն` յերկբայականս, որովհետև բողոքականների հետ շատ կարևոր հարցերի մեջ միություն գոյություն չունի: Օրինակ Հաղորդությունը, որն իրենց համար ոչ թե Քրիստոսն է, այլ ընդամենը խորհրդանիշ, Խաչի խորհուրդը, Աստվածածնի և սրբերի հանդեպ վերաբերմունքը, որով խզել են կապը զինվորյալ և հաղթական եկեղեցիների միջև, բացարձակ անտարբերությունը, թե 3-րդ 4-րդ դարերում ինչպես էին հասկանում Աստվածաշունչը և այլն:
Գիտես, դավանանքը բնավորություն, վերաբերմունք է կերտում, ուղղափառ ճանապարհն է ցույց տալիս երկինք ուղղվելու: Այդ է պատճառը, որ Աթանաս Ալեքսանդրացին աստվածաբանական հարցերին անդրադառնալիս դավանանքի մասին խոսելիս ասում է` եթե գլուխը փտած է, մարմինը չի կարող կանգնել: Այս է պատճառը, որ ամեն Պատարագի ընթացքում կրկնում ենք հավատոյ հանգանակը: Այս է պատճառը, որ անապատական հայրերը գերադասում էին մեղք գործել, քան թե հերձված կամ հերետիկոս համարվեին:
Եվ հետո իրենք հոգևորսությամբ են զբաղվում, որովհետև հայ եկեղեցու անգետ զավակներին դարձնում են բողոքական` առանց Հայ Եկեղեցուն հարցնելու: Եթե մեկը մտնում է իմ ընտանիքից ներս և գողանում է իմ զավակին, ես չեմ կարող փիլիսոփայել և ասել` միութիւն ի կարեւորս: Չմոռանանք, որ հայ բողոքականներն ընդամենը 150 տարվա պատմություն ունեն և սկսեցին ուղղափառների մեջ միսիոներություն անել: Միսիոներություն անում են այլադավանների կամ անհավատների մեջ, և ոչ թե` քրիստոնյաների, բայց մի տեղ, որտեղ Եկեղեցի գոյություն ունի և աշխատում է հոգալ իր հոտի մասին, այդ Եկեղեցուն ճիշտ կլիներ օգնել և ոչ թե գողանալ իրենից: Եթե դու չես կարողանում կերակրել քո զավակին, միթե դա նշանակում է օտարը կարող է իրեն իրավունք վերապահել քո զավակին որդեգրելու` առանց քո համաձայնության:
Արդեն 200 տարի է այսպես խաբում են ժողովրդին, և իրենց ամեն մի նոր "քարոզիչ" նոր բան է քարոզում, ամեն մեկն իր վարդապետությունը ունի, Աստվածաշունչը մեկնում են ինչպես ցանկանան:
Չէ, ներողություն, այստեղ միութիւն ի կարեւորս ոչ միայն գոյություն չունի, այլ ես խորհուրդ կտայի բոլորին հեռու կանգնել այդ հեղհեղուկ աշխարհից: Օրինակ, ավելի լավ է եկեղեցու լեզուն շարունակի գրաբարը մնալ, քան թե ամեն օր փոփոխություններ կատարվեն եկեղեցում, որ չհասցնենք հասկանալ, թե ուր ենք գլորվում:
Գիտես, Մարո, ես այսպես չէի խոսի մյուս ուղղափառ եկեղեցիների մասին: Ուղղափառների հանդեպ թերևս կարելի է օգտագործել միութիւն ի կարեւորս հասկացությունը, որովհետև աստվածաբանական նույն բնավորությունն ունենք, թեև որոշ տարբերություններով, բայց բողոքականության պարագայում համաձայն չեմ:

maro

#3
Petk e netoxotun xndrem, ete taraslaner gtnenk. Hairen tarer chunenaku patchariv kovertrov em grel 12:)


Գիտեք հայր Ղուկաս ջան, հիմա ես այնպիսի պատասխան կտամ, որ Ձեր և ողջ Եկեղեցու դուրը չի գա 12:): Բայց..... 20:)

Նախ ասեմ, պետք չէ ողջ  բողոքականներին իրար հետ խարնել: Ոչ բոլոորի համար է Հաղորդությունը  խորհրդանիշ, Խաչի խորհուրդ: Կան ավանդական բողոքականներ:

Իսկ Աստվածածնի և սրբերի հարցը դա կարևորագույն հարցերից չէ: Կարևորը Քրիստոսն է: Եվ բողոքականները, եվ մենք ուրախանում ենք Քրիստոսի Հարությանը: Եվ հավատում և հուսում, որ կստանանք Աստծո Արքայութունը 28:)


Ինչ վերբերվում է մարդավորսությանը, նրանք մեղք չունեն: Նրանց ասում է Աստծո խոսքը. քարոզեք անհավատներին, նրանք էլ քարոզում են, ինչու պետք է Եկեղեցուն հարցնեն, եթե իրենք անում են այն ինչ եկեղեցին պետք է անի, բայց չի անում: Ինչպես լավ ասեց մեր հոգևորականներից մեկը. մենք դեռ 16-որդ դարի մեջ ենք: Եկեխեցու ծառայողները չեն հասկանում գրեթե, որ ոչ թե մարդիկ են իրենց համար, այլ իրենք մարդկանց համար: Ոչ թե մարդիկ պետքե գան իրենց մոտ, այլ իրենք գնան մարդկանց մոտ, ինչպես Տերն էր անում:

Համաձայն չեմ մի բանի մեջ էլ: Եթե ծնողը չի կարոխանում կերակրել զավակին, ստիպված պետք է ուրիշե կերակրի, որ սովից չմեռնի:

Եվ գիտեմ գիտեմ, Եկեղեցին համաձայն է իր զավակներին սոված թողնի, կորցնի, քան թե ժամանակի հոգով շարժվի (ես Պատարագի լեզվի մասին եմ ասում)...

Ëàäíî, ëàäíî!!! ß æå íå çàùèùàþ ýòèõ....... 28:). ìàëî òîãî ó ìåíÿ íà íåêîòîðûõ èç íèõ áîëüøîé "çóá" çà ìíîãîå, áàéö íå ìîãó ÿ áûòü êàòåãîðè÷íîé!! Ëè÷íûé æèçíåííûé îïûò íå ïîçâîëÿåò!!!

Îòåö Ëóêàñ, íå çàáûâàéòå îäíî: îíè àðìÿíå, ñâîè!! Âîò ÷òî âàæíî!! 26:)  ëþáîì ñëó÷àå íàðîä íå ìîæåò áûòü îòäåëüíûìè äðóã îò äðóãà. Êàê âû äóìàéòå, ÷òî æå äåëàòü? ß êðîìå êàê âçàèìîòåðïåíèÿ, âûõîäà íå âèæó.

Vahagn

Սիրելի բարեկամներ, նախևառաջ ուզում եմ ասել, որ սրտանց ուրախ եմ, որ կան մարդիկ, ում հուզում են այս խնդիրները:
Ուզում եմ սկսել Մարոյի այն խոսքից, որ մենք բոլորս էլ հայեր ենք, մեկ ազգի ներկայացուցիչներ, բայց արի ու տես, այսօր իրար միս ենք ուտում, մի քիցհ կօպիտ եմ ասում, որի համար ներողամիտ եղեք, բայց դա է իրականությունը:
Չեմ ուզում խորամուխ լինել այդ խնդիրներին, որ դուք սկսեցիք քննարկել, այլ որպեսզի ավելի արդյունավետ լինի թեմայի քննարկումը, ուզում եմ առաջարկել հետևյալը: Ինչ կոնկրետ առաջարկներ, միջոցներ և ճանապարհներ եք տեսնում հասնելու համար մեր բոլորիս կողմից այդքան բաղձալի ազգի և եկեղեցու միությանը հասնելու համար:

maro

Սիրելի Deacon, èçâèíèòå, áóäó ïèñàòü íà ðóññêîì (òàê íàìíîãî ëåã÷å 20:)).

Âû ïèøèòå, ÷òî: "Չեմ ուզում խորամուխ լինել այդ խնդիրներին, որ դուք սկսեցիք քննարկել", íî âåäü ñ ýòèõ ïðîáëåì âñå è íà÷èíàåòñÿ. Ðàçâå íå òàê? Ïðåæäå ÷åì çàíÿòüñÿ âîçâûøåííîé èäååé åäèíñòâà íàöèè è öåðêâè, öåðêâè è åå ïðèõîæàíàì â òîì ÷èñëå, íàäî î ìíîãîì çàäóìàòüñÿ è ïåðåñìîòðåòü.

Äëÿ òîãî,, ÷òîáû äóìàòü î åäèíñòâå, íàäî çàäóìàòüñÿ î òîì, ÷òî è ïî÷åìó íàñ ðàçäåëÿåò.

Abegha

Այո, կարևորագույն հարցերից մեկը Քրիստոսի անձին է վերաբերում և թվում է, թե սրբերի հետ առնչվող հարցերը կարևոր չեն, բայց իրականում այդպես չէ: Հաճախ մենք անկարևոր ենք համարում որոշ բաներ, որոնք կարող են խիստ կարևոր լինել: Եվ տվյալ պարագայում ես համաձայն չեմ, որ սրբոց բարեխոսությունը անկարևոր է: Եթե մենք լուրջ անդրադառնանք և ապրենք եկեղեցու կյանքով, ապա կտեսնենք, որ մեկ օրվա մեջ, միայն ժամերգությունների, եկեղեցական արարողությունների ընթացքում մենք բազմիցս դիմում ենք սրբերի բարեխոսությանը, և սա պատահական չէ, որ եկեղեցին սահմանել է:
Եվ եթե ուշադիր լինենք, ապա միայն այս չէ հարցը, այլ բազում հարցեր էլ կան: Եվ ընդհանրապես, նրանց մոտ ուրիշ հոգեվիճակ է:
Երկրորդ` ավետարանական կապել և արձակելու իրավունքի հարցը վաղ եկեղեցին, առաքելական շրջանից սկսյալ այն կոչեց առաքելական հաջորդականություն, որը գոյություն չունի բողոքականների մոտ, հետևաբար իրենց մոտ չկան քահանաներ, չկա մեղքերի թողություն և այլն: Եթե սրանք էլ անկարևոր եք համարում, ապա ես կարող եմ չխոսել էս թեմայի շուրջ:
Գիտես Մարո, չկարծես թե այս ամենով թշնամական վերաբերմունք ունենք իրենց նկատմամբ, շատ հաճախ, հատկապես բարեգործական ծրագրերի մեջ  եկեղեցին չի էլ հարցնում թե որ եկեղեցուն ես պատկանում, այնպես որ եկեղեցին իր սերը տարածում է բոլորի հանդեպ:

Quote from: maro on July 20, 2005, 05:58:21 PM
Ինչ վերբերվում է մարդավորսությանը, նրանք մեղք չունեն: Նրանց ասում է Աստծո խոսքը. քարոզեք անհավատներին, նրանք էլ քարոզում են, ինչու պետք է Եկեղեցուն հարցնեն,
Եթե նրանք մի քիչ ծանոթ լինեին եկեղեցու պատմությանը և Տիեզերական ժողովների կանոններին, ապա անպայման կհարցնեին և նոր կանեին, բայց ցավոք նրանք ամբողջությամբ անտեսել են այդ կանոնները: Փաստորեն այն, ինչը որ մեզ համար սուրբ է, իրենց մոտ անտեսված է:

Quote from: maro on July 20, 2005, 05:58:21 PM
Համաձայն չեմ մի բանի մեջ էլ: Եթե ծնողը չի կարոխանում կերակրել զավակին, ստիպված պետք է ուրիշե կերակրի, որ սովից չմեռնի:
Իմ գրածը լավ չես ընկալել:
Ուրիշը կարող է կերակրել, բայց առանց իմ կամքի, առանց ինձ հարցնելու, առանց իմ համաձայնության չի կարող իրեն իրավունք վերապահել սեփականելու` որդեգրելու իմ զավակին:

Ես համաձայն չեմ եկեղեցու ծիսական լեզվին` գրաբարին, քո մոտեցմանը: Ասեմ, որ շատ շատերը հենց եկեղեցու հավատացյալներից դեմ են լեզվի փոփոխությանը: Եկեղեցին անտարբեր չէ այս հարցում: Եկեղեցու մեծությունն հենց այս է, որ թեթևությամբ լուծումներ չի տալիս հարցերին:

Ամեն դեպքում, մենք ատելությամբ չենք լցված իրենց հանդեպ, այլ սիրով, Քրիստոսի սիրով, բայց դա չի նշանակում կարող ենք զիջել եկեղեցու դավանանք ու վարդապետությունը:

Quote from: Deacon on July 21, 2005, 12:12:11 PM
Ինչ կոնկրետ առաջարկներ, միջոցներ և ճանապարհներ եք տեսնում հասնելու համար մեր բոլորիս կողմից այդքան բաղձալի ազգի և եկեղեցու միությանը հասնելու համար:
Պետք է փորձենք ճանաչելի դարձնել եկեղեցին, որպեսզի մարդիկ իրենց մակերեսային իմացությամբ միանգամից քննադատության չանցնեն եկեղեցու հանդեպ:
Եթե մարդիկ լավ ճանաչեն Հայ Եկեղեցին և ոչ թե միայն մեկ քահանայով չափելով այն, երբեք չեն հեռանա նրանից:

maro

"Ýõ, ÿ ïðî Èâààíà, òû ïðî áîëâàíà"(ñ) 21:).

Îòåö Ëóêàñ íå áóäó îòâå÷àòü íàñ÷åò ïðîòåñòàíòîâ, âñå ðàâíî äðóã äðóãà íå ïîéìåì íèêîãäà 20:), ïîçèöèþ öåðêâè ÿ ïîíèìàþ, íî íå ïðèíèìàþ, òàê êàê ìîè âçãëÿäû íà õðèñòèàíñòâî è íà Õðèñòà äðóãèå.

Òåïåðü ÷òî êàñàåòñÿ îò ðîäèòåëÿ, êîòîðûé íå ìîæåò çàáîòèòüñÿ î ðåáåíêå. Âû íå âêóðñå, ÷òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ. ïðàâèòåëüñòâî äàííîé ñòðàíû, îòáèðàåò ðåáåíêà ó ðîäèòåëÿ. Ïî çàêîíó 23:). È ðåáåíêà ìîãóò óñûíîâèòü òå, êòî ìîãóò çàáîòèòüñÿ î íåì. Âèäèìî òàê æå ïîñòóïàåò è Áîã 19:).

Àõ, ëþäè ïðîòèâ ÷òîáû öåðêîâü ïîìåíÿëà ÿçûê áîãîñëóæåíèÿ..... 20:), ñ êàêîé ñòàòè âû íà÷àëè ñëóøàòü íàñ? À âåäü â îñíîâíîì ëþäè âñå æå õîòÿò ïîíèìàòü ëèòóðãèþ, íåæåëè ñîõðàíèòü ëèøü ôîðìó ýòîé ëèòóðãèè. Òàê ÷òî æå íå ñëûøèòå ãëàñà íàøåãî? Ïî÷åìó áû íå ñïóñòèòüñÿ ñ âàøåãî "òðîíà". Íå äóìàéòå ëè, ÷òî Ãîñïîäü ñîçäàë ëþäåé äëÿ öåðêâè, à íå öåðêîâü äëÿ ëþäåé?

Çíàéòå ïðîáëåìû â Àðìÿíñêîé Àïîñòîëüñêîé Öåðêâè íå çàêîí÷àòñÿ äî òåõ ïîð ( è ëþäè áóäóò óõîäèòü), ïîêà öåðêîâü íå áóäåò öåíèòü õîòÿ áû îäíó îâå÷êó èç ñòàäà, êîòîðóþ çàïîâåäîâàë ïàñòè Åé ñàì Õðèñòîñ. Ñàì Õðèñòîñ ñêàçàë, ÷òî ïðèøåë íå äëÿ 99 îâå÷åê, íå ïîòåðÿííûõ, à çà îäíîãî ïîòåðÿííîãî. Ïîêà ÷òî ÿ ýòîãî íå âèæó!! ß ïðîøó ïðîùåíèå, íî íå âèæó. Òàì ãäå ÿ æèâó ýòîãî ÿâíî íåò. Ïðîñòî ñëîâà, íè÷åãî íå çíà÷àùèå ñëîâà.....È òàê íå òîëüêî òàì, à â öåðêâè  âöåëîì.

Èçâèíèòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà. Íî ïèñàòü òî, ÷òî íàïèñàëà, íå ìîãëà. Èëè íå îáèæàéòåñü (ýòî ÿ âñåì ãîâîðþ) èëè ïîïðîñèòå áîëüøå íå ïèñàòü...

Abegha

Շնորհակալություն իվան-բալվան գեղեցիկ համեմատության համար  2:), շատ ծիծաղեցի:

Եթե մի քիչ ավելի շատ գրականություն կարդաս 2-րդ, 3-րդ և 4-րդ դարերի եկեղեցու հայրերի գրվածքներից, ավելի լավ ընկալելի կլինի, թե ինչքան կարևոր է դավանաբանական սկզբունքների մեջ անսասան մնալը:

Իսկ ինչո?ւ ես օրինակ բերում անհավատ և աթեիստական երկրների օրենքներից: Դու ինչպե?ս կվարվեիր, կխլեիր երեխային իր ծնողի?ց, թե կօգնեիր ծնողներին, որ կարողանան պահել իրենց երեխաներին:

Լեզվի հետ կապված, ես անգրագետ տատիկներ գիտեմ, որ կարող են քեզ բացատրել ամբող պատարագը: Մանավանդ Պատարագի գրաբարն այնքան պարզ է, որ շատ հեշտ է յուրացնել: Օրինակ մեր Մարիամի մայրենի լեզուն ֆրանսերենն է և մի ժամանակ նա ինձ հետ վիճում էր, որ ճիշտ չէ Պատարագը ժամանակակից լեզվով լինի:
Ահավասիկ քեզ պարզ օրինակ:
Այնուամենայնիվ ես կողմնակից եմ լեզուն ժողովրդին հասկանալի դարձնելուն, բայց զգուշությամբ, դանդաղ և փուլ առ փուլ պետք է արվի, շատ նուրբ հարց է:

Ներողություն, անհիմն մեղադրանք եմ համարում, եկեղեցին միշտ էլ գնահատել է իր ամեն մի անդամին:
Մարո, եթե մեր այդ մտահոգությունը չլիներ օրինակ, Լուսամուտը չէր ստեղծվի: Եվ այդպես շատ բաներ: Անում ենք այն, ինչ որ հնարավոր է:

Ես այստեսակ զրույցները կարևորում եմ, պետք է պարզ լինենք մեկս մյուսի կարծիքները լսելու: Շատ կարևոր է:
Այնպես որ Մարո, ուրախեմ քեզ համար

maro

#9


Íó, íà ñàìîì äåëå èâàí-áîëâàí, åùå íè÷åãî 11:). Âîò îäíàæäû, íà ôîðóìå hayastan.com, îäèí âåðóþùèé Àðìÿíñêîé öåðêâè ñðàâíèâàë ïðàâîñëàâíîãî lampsa è ïðîòåñòàíòà Nikolaya, ñêàçàë: "Õðåí ðåäèñüêè íå ñëàùå" (ñ) (ÿ äóìàëà, ÷òî ðåäèñüêà áîëåå ãîðüêàÿ 26:), õîòÿ ðåäèñüêà âñå æå  âêóñíåå), òî ÷òî ÿ ñêàçàëà â ýòîé òåìå, ïîëó÷èòñÿ âîò ýòî âîò âûðîæåíèå.

È òàê, âû õîòèòå îòêðûòîñòè. Õîðîøî. Áóäåò âàì îòêðûòîñòü 11:).

QuoteԵթե մի քիչ ավելի շատ գրականություն կարդաս 2-րդ, 3-րդ և 4-րդ դարերի եկեղեցու հայրերի գրվածքներից, ավելի լավ ընկալելի կլինի, թե ինչքան կարևոր է դավանաբանական սկզբունքների մեջ անսասան մնալը:

Ñîãëàñíà, ÿ  ñ ýòèì. ß äàæå íå ñîáèðàþñü ìåíÿòü íà ÷òî-òî òî, âî ÷òî âåðþ. Íî ýòî íå ñóòü íàøåãî ðàçãîâîðà.....

QuoteԻսկ ինչո?ւ ես օրինակ բերում անհավատ և աթեիստական երկրների օրենքներից: Դու ինչպե?ս կվարվեիր, կխլեիր երեխային իր ծնողի?ց, թե կօգնեիր ծնողներին, որ կարողանան պահել իրենց երեխաներին:

Åñëè áû ÿ ïîíèìàëà, ÷òî ðîäèòåëü äåðæèò ðåáåíêà íå ëþáÿ, à ïðîñòî ñêîðåå äëÿ ñåáÿ.... ÿ áû ñêîðåå îòîáðàëà 20:).

QuoteԼեզվի հետ կապված, ես անգրագետ տատիկներ գիտեմ, որ կարող են քեզ բացատրել ամբող պատարագը:

Õì, íó è ÷òî? Ìîæåò îíè íàèçóñòü çíàþò âàøè îáðÿäû. È ÷òî? Ýòî çíà÷èò ÷òî îíè ñîïðè÷àñòíû ê Ëèòóðãèè? Íåò íå çíà÷èò. Ñìûñë Ëèòóðãèè ÿ òîæå çíàþ, áëàãî ìíîãî ëèòåðàòóðû êîãäà -òî ÷èòàëà.
Íî ýòî äàëåêî íå îçíà÷àåò ñîïðè÷àñòèå ê ïàòàðàãó, ê åå äóõîâíîìó îñìûñëåíèþ. È òàê òåêñò Ëèòóðãèè, ýòî äîñòàòî÷íî òâåðäàÿ ïèùà. È áåç áàçîâûõ çíàíèè, Ëèòóðãèÿ- òåàòð.
Âîò ïî÷åìó ìíîãèå ïðèõîäÿò â "òåàòð", âèäÿ ÷òî, íå ïîíèìàþò, ïîçâîëÿþò âî âðåìÿ Ëèòóðãèè îáñóæäàòü âîïðîñ, ïî÷åìó "Ìèêî èç Àðìåíèè ñáåæàë", ìåðèòü òóôëè, êðè÷àòü è ãðîìêî ðàçãîâàðèâàòü....Âû íå äóìàéòå, ïî÷åìó òàê? Ïî÷åìó â Àðìåíèè ñåêòàíòîâ ìíîãî, ïî÷åìó êàêèå-òî àðìåíèñòû ïîÿâèëèñü, ïî÷åìó ïðÿìî ðÿäîì ñ Öåðêîâü Ñóðá Ñàðêèñ, ñàòàíèñòû óñòðîèëè æèâîå æåðòâîïðèíîøåíèå ÷åëîâåêà.....ýòî æå Àðìåíèèèèèèèèèè!!! Ñ ñóìà ñîéòè ìîæíî. Ïî÷åìó ëþäè îñòàâëÿþò öåðêîâü è èäóò çà òî, ÷òî èì ëåã÷å ïîíÿòü?  äåíü Ïåíòåêîñòû, êîãäà áûëî ìíîãî íàðîäó, è êîãäà ñïóñòèëèñü ÿçûêè, êàæäûé èìåë øàíñ ïîíÿòü âñå íà ñâîåì ÿçûêå, ÷òîáû Ñëîâî Áîæüå äîõîäèëî äî óøåé ëþäåé. À íå çàñòàâëÿëè, êàê âû.....áûòü õàðèçìàòàìè. Íó äà....÷åì âû íå õàðèçìàòû 11:), è èõ "èíûå" ÿçûêè íå ïîíèìàåì, è ó âàñ ãðàáàðà íå ïîíèìàåì. Ëàäíî, ãîòîâà ïðèíÿòü íà ñåáÿ âñå âàøè "ïîìèäîðû" 12:).....

QuoteՕրինակ մեր Մարիամի մայրենի լեզուն ֆրանսերենն է և մի ժամանակ նա ինձ հետ վիճում էր, որ ճիշտ չէ Պատարագը ժամանակակից լեզվով լինի:

Àõ, âîò îíî ÷òî....Åñëè 1 ïðîòèâ, íî 10 çà òî ÷òîáû ïîìåíÿëè ÿçûê, âûõîäèò íàäî ñëóøàòü îäíîãî 25:)? Åñëè Ìàðî çà, Ìàðèàì ïðîòèâ, çíà÷èò èñòèíà íà ñòîðîíå Ìàðèàì? Î, òàê âîò ïóñòü íàø Ìàðèàì äæàí è õîäèò íà Ëèòóðãèþ, à ÿ äàþ îáåùàíèå ñåé÷àñ, ÷òî ìîåé íîãè íà Ëèòóðãèè íå áóäåò äî òåõ ïîð, ïîêà 1. ëèáî ïàòàðàã íå áóäåò ïåðåâåäåí, ëèáî 2. ÿ âûó÷ó ãðàáàð 12:).


Quoteեկեղեցին միշտ էլ գնահատել է իր ամեն մի անդամին:

Åòå àéïñå ëèíåð. Åêåõåöèí àìåí èí÷ êàíåð, âîð ìàðòèê èðåí àâåëè äþðèí àíêêàëåí..... 28:) È ïîòîì ÿ íå õî÷ó òóò ðàññêàçûâàòü  ðîâíî 5 ñëó÷àåâ, êîãäà èç-çà òîãî, ÷òî òîò èëè èíîé ñâÿùåííèê íå öåíèë ïàñòâó, ëþäè ïîïàäàëè ê ïðîòåñòàíòàì...È åùå ïðî îäíî äîêàçàòåëüñòâî èç ìîåé îáùèíû â Ìîñêâå. ß ìîãó!! Âûõîäèò ÷òî çà ñïèíîé îáñóæäàþ....

QuoteՄարո, եթե մեր այդ մտահոգությունը չլիներ օրինակ, Լուսամուտը չէր ստեղծվի:

À äàâàéòå ïîñìîòðèì. Èìååòñÿ ëè ó íàøåé öåðêâè îôèöèàëüíûé ñàéò? 20:). Áîæå, íî ëóñàìóò ýòî ðàáîòà èíäèâèäóàëüíûõ ëþäåé!! Ïðåêðàñíîãî ÷åëîâåêà, îòöà Ëóêàñà è äðóãèõ ëþäåé!! È íå íàäî ïëîäû âàøèõ ðàáîò íàâåøèâàòü íà âñþ öåðêîâü. Ïîéìèòå, òàêèå êàê âû...èõ ìàëî!!! Íå çðÿ, ÿ êîãäà-òî øóòÿ ñïðîñèëà Âàñ, íå ýëüô ëè Âû? 10:)

Áîæå ìîé!! Ïðîñòèòå, âñå ýòî íå õîòåëà ïèñàòü. Íî ïèøó!! Îáèäíî ÷óòü-÷óòü. Êîãäà ìîé ïðîòåñò-èé ïàñòîð âñå ýòî íà áëþäå÷êå ïîêàçûâàë ìåíÿ, ÿ íà âåñü ôîðóì õàéàñòàí.êîì ðóãàëàñü ñ íèì, åùå êàê ðóãàëàñü. Äóìàëà, ÷òî îí ïðîñòî çàâèñòëèâîå è çëîå ñóùåñòâî, êîòîðîå ëþáèò çëîñëîâèòü.

Íàäî áû èçâèíèòüñÿ ïåðåä íèì 10:)!!!

Ëþäè, ÿ ïîíèìàþ. ß íå ïðàâà, ÷òî ïèøó âñå ýòî. È ìíå î÷åíü æàëü, ÷òî íàïèñàëà. Ïóñòü Àäìèí óáåðåò òåìó, ïðîøó äîðîãîé Àäìèí äæàí. Âçðîñëûå ëþäè, ðàçáåðåòåñü 10:), íó à ÿ êàê óæå ãîâîðèëà, ÷òîáû âûæèòü, íå áóäó ñâÿçûâàòü ñåáÿ ñ òîé èëè èíîé êîíôåññèåé!!
È ýòè ðàçãîâîðû íà ôîðóìàõ áîëüøå íå ïîìîãàþò, à ðàçðóøàþò.....ìåíÿ óæ òî÷íî!!!Íàâåðíîå.