Author Topic: Եկեղեցասիրաց  (Read 44851 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Mariam

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #30 on: October 15, 2006, 01:12:21 AM »
Tzer hrtakrkir u alekotz gaghaparneri paghanakman ktsem apratzs tjvarutyunnere: Neretsek, yete pokhem tzer khosaktsutyan uxxutyune: Kanitses ays foromum artahaytel em taknapalits im shvarume, i tes mi kahanayi varvelakerpi pataraci jamanak: Mtatzum ei, te nra artasanatz amen khosk u nra varmunke artatsolum er Hay Ekeghetsu havate: U parzvets, vor na yeritasartakan jamanaknerin mtel er nrants’ Yegheghetsasirats yerbayraktsutyan sharkum:
Nuynpes, mez mot Artsakhum, ays sharjman karoztshutyune metz tzavalov e katarvum, u herustatsoytsov el haghortumneri shark ein unenum : - Hima, tshegitem, Artsaghi heroustatsuyti jamerin shat em zbaghvatz, u tshem nayum-. Aynpisi karozutyun ein anum Hay Ekeghetsu anunov u anuni tak, vor sakayn gtnvum er im havati hamozmunkneri hakotnya beveri koghme, vor hogevor tjvar shrtshan apretsi: Khosel em tra masin mi kahanayi het, vorovhetev iskapes hamozvatz ei, or ays karoztshutyune Hay Yekeghetsu havatn er:
Nrants tavanatz havate intz hishetsrel er poghokanannerine, hatkapes’ avetarantshakan yekeghetsu tavanatz havatn u tavalatz  karoztshutyune: Karogh em tvarkel ayn ketere, vorontsov nmanvum en boghokakannerin, u khist tarbervum en uxxaparnerits: Tshei tsankanum ays tere katarel: Ta lurtsh usumnasiruryan karik uni, astvatzabani kortz e, u terevs ays lusabanitsh usumnasirutyune arten isk katarvel e mer astvatzaban kahananerits kam episkoposnerits mekn u meki koghmits:
Aynuamenayniv, asem.
Nrank iskapes martvorsortutyamp en zbaghvum. – Kani angam nrantsits hraver em statsel masnaktsel irents joghovin – aghotk en asum, kam urish bar en gortzatzum:
Tarorinak tzevov, nrants metzamasnutyune yerpek tshi kareli hantipel yekeghetsum. Pataragi tshen masnaktsum enthanrapes:
Yerp masnaktsum en... enthanrapes, tshem dimanum, Astvatz voghormi, heranum em, vorovhetev shat hatjakh anenthat pspsum en aghotkner, nuynisk pataragitsh kahanayi asatz aghotki jamanak, arkelelov, vor patarace lsenk:
Mi angam hartsrel em mi knotsh, te na intsh er khentrel Asttzutz ampoghtsh pataragi entatskin, u na pataskhanets intz, vor aghotel er vorpeszi ir amusine satanayits azatvi. Na satanayi tem mermentshel er mi aghotk ampoghtsh pataragi jamanak: Intz tvum e, anargel er Asttzu:
Shat orinakner karogh em berel, te intshpes irents sharjman patkanogh ays u ayn anze heratsel e uxxapar davanankits. 
Drank anhatakan orinakner en:
Bayts mez nvirel en mi nuyn gerkits yerku orinakner, aratsharkelov, vor aghtshiks miana myus yerekhanerin u Astvatzashuntche usumnasiri: Da  Atvatzashuntshe gunazarti’r  vernakir uni: Intshpes hasketsenem, vor tshem tsankanum, te aghtshiks gunavori Hisus Kristosin mtrakvelu, kam khatshvatz yeghelu aten: Ta katakelu ban tshe: Kunavorelu ban tshe:  Ays metatzelakerpe tersevorum e iskakan aghotki batsakayutyune: Aghotoghe kekhorshi aynpisi banerits: Yes tshem karoghanum nrants ogtacortzevatz astvatzashentchi dervakneri vra u nrants cratz kheghtjali meknabanutyunneri vra himnvelov ampopel nrants davanatz havate: Bayts ayt barzetsume intz dur tshi galis: Aghtshikes kartum e Surp Etshmiatznum tpatz Astvatzashuntshe, ashkharhabar u crabar tzeverov, u aynpes martsheli e polor yerekhanein: Yerakhan tshi khorshum handipatz tjvar barerits u gaghaparnerits: Ayspisi parzetsman na karik tshuni:
Intsh havelem? Irents karozutyunnere kam yerekhanerin uxxvatz dasavantutyunnere teghi en unenum kiraki orerin yerekoyan jamerkutyan jamanak: U yete yerekhas tsankanum e yekeghetsi mtnel, nran anpayman tanum em Hay Yekeghetsu kahanayi aghotke lselu u ir pokrik karoghutyamb el nayev masnaktselu:
Intshkan en portzel intz hamozel. Amerikayits mi yerpayr e yekel karozelu: Payts parzvets, vor na kahana tshe. Amerikayits jamanele – neretsek – intz hamar batsasakan hankamank e.
Urish anhamatzaynutyan aghpyur nrants u im mitshev: Tejpakhtabar Stepanakertum hogevor yerki tasavantutyun tshi katarvum: Hima kartzem, tra pattjare gitem – azat teghn u karoztshutyune toghnevatz e nrants -: Intz asel en, vor aghtshikes tanem nrants kov, nrank hogevor yerktshakhump unen: Mi hamakreli aghtshik ayspisi mi girk tsuyts tvets intz: U nekatetsi te tshekan Surp Mesrop Mashtots gratz apashkharakan sharakannere, tchekan Nerses Shenorhalu y mer myus bolor srperi aghotits bkhatz sharakannere. Intsh e mnatsel? Amerikakan poghokakanneri votjov shat parzunak yerger, voronk hogevori het votsh mi arentshutyun tshunen, u naev zurk en yerasheshtakan geghetskutyamb:
Intsh en karozum, yete tshen masnaktsum Hay arakelakan aghotkin, yete antesum en mer srperi jarankutyune?
Amerikakan poghokakanutyan het intsh arentshutyun unen?
Hartses bolorin e uxxvatz. Tshem tsankanum votsh voki viravorel: Mer kyankum handibum enk shat martkants, u shenorhakal enk tvatz amen mi siro u anshahakhentir verabermunki hamar: Da tshi neshanakum, vor ansekhal martik en: Karogh enk knnadatel tanavatz havate: Marte mnum e mart, ir kataratz bolor bari u vat cortzerov:

Pantera

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #31 on: October 15, 2006, 01:24:43 AM »
Hargeli Mariam, ayo, cavali e nman depqer lsele  6:)
Yete khosqe tarvelu e Yekeghecasirac Yeghbayrakcutyane` apa nranq jamergutyunnerin partachanachoren masnakcum en Ejmiacin Mayr Ator Surb Yekeghecum, hravirum en shat hetaqrqir u lav qarozichner, prkum shat molorvac hoginer yev ayln, yev ayln.
Inchu e matnanshvum nranc "kazmakerputyune" /yete ayn edpes kareli e anvanel/,  yete anhashiv mardik, voronq nranc hovanavorman tak chen`  sheghvum en havatqic? Ardyoq inchpes kareli e da bacatrel? Amen or el shat mardik sheghvum en havatqic kam yet en bervum havatqi. Ardyoq ays amene "Yekeghecasirac Yeghbayrakcutyan" matnansheliqn e?  14:)

Maro

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #32 on: October 15, 2006, 03:35:38 AM »
Chem, haskanum, te du inchu es misht havatqd araj qashum. Menq khosum enq mievnuyn havatqic u voch voq el chi patrastum havatq pokhi.

Բա ին՞չը բերեմ: Կարծես թե այն ինչի մասին խոսում ենք կապված է հավատքի մեջ, այլ ոչ թե անձերի:
Ես ինչպես առաքելական եկեղեցին, հավատում ենք նրան, որ մկրտելու, օծելու, Սուրբ Պատարագ մատուցելու (կարդալ որպես հաղորդություն մատուցելու իրավունք) ունի միայն Աստծո կողմից իրավունք ստացացները, որ այդ իրավունքը ստանում են Ձեռնադրության (քահանաները) խորհրդի շնորհիվ, որը գալիս է առաքյալների ժամանակաշրջանից.... դրա համար ենք կոչվում առաքելական` առաքելադիր:

http://www.lusamut.net/Armenian/sacraments/dzernadr.htm

Ահա այստեղ դրա մասին լավ կա գրած: Ինչպես տեսնում ես, Համլետի արածը կապ չունի այն ինչին հավատում է և ուսուցանում Հայ Եկեղեցին:
Իսկ այն ինչի մասին դու էիր ասում, խոսում է քահանայի ոչ պրոֆեսիոնալիզմի մասին: Բայց դրանից չի   նշանակում, որ եկեղեցու դավանանքից շեղվում է և այլն: Ես էլ քեզ խնդրում եմ, բերել օրինակ, երբ քահանան շեղվել է ՈՒՍՄՈՒՆՔԻՑ: Դա է կարևորը: Ինձ համար դա.....

Հայր Ղուկասի գրածի վրա ես ուշադրություն դարցրոցի այն պատճառով չե, ոչ որ նա Հայր Ղուկասն է, այլ որ նա Հայ եկեղեցու սպասվորն է: Որովհետև տեսնում եմ`քեզ համար կապ ունի ով ասի միևնույն բաները:
Ինքը թող գա և բացատրի թե ինչու եմ հավատքի մասին գրում, ձեռնադրության մասին, ուսմունքի մասին:
Ես էլ թեմայից դուրս գամ: Ուրիշ թեմաներում կխոսենք: 37:) 37:) 37:)



Maro

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #33 on: October 15, 2006, 04:32:57 AM »
Շնորհակսլությում Մարիամ, տեղեկությունների համար: Քո ասածները շատ կարևոր փաստեր են: Որը իմ ասածների հետ ավելանալով մի հասարակ նկարագիր է տալիս:

Pantera

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #34 on: October 15, 2006, 05:33:59 AM »
Sireli Maro, hima du inz uzum es asel, te voch mi qahana ir havatqic chi sheghvel? :)))) Kam du es chapic durs miamite, kam el` yes :))))
Jans, menq chenq khosum estegh andzeric. Chgitem, te du ays postern inchpes es uzum haskanal. Yes krknum em, vor menq khosum enq MIEVNUYN HAVATQIC. Menq khosum enq u DATAPARTUM enq  mi havatacyali qaylere, vori havatqe nvastacnum enq` aranc haskanalu nran iarakanum. Porzum enq nra qaylerum skhal tesnel u matnanshel` moranalov inqners mer katarac skhalnere vorpes havatacyal u aveli havatqov mec mardkanc sheghumnere. Yete krkin khoselu enq aghandavorutyunic u veragrenq ayn "Yekeghecasirac yeghbayrakcutyane"` es chem hamarum Hamlet yeghbore havatqic sheghvac mard. Isk joghovrdakan parap khosakcutyunnere misht el anpakas e mer kyanqic  21:)

Maro

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #35 on: October 15, 2006, 06:08:00 AM »
Սյուզաննա, ես համարում եմ խոսել քահանաների այս կամ այն պահելաձևի մասին շատ հաճախ հեց ժովովրդական պարապ խոսակցություն: Չնայաց, կարծում եմ, որ դա պետք է լինի էլ ի օգուտ նրանց:

Իսկ ես արդեն երրորդ, թե չորրորդ անգամ խնդրեցի բերել մի օրինակ, երբ քահանան ժողովրդին սովորեցնում է եկեղեցուց շեղված մի ուսմունք: Դու դա գիտե՞ս: Ես չգիտեմ: Պետք չէ խառնել պահելաձևի շեղումները ուսմունքի շեղումների հետ: Իսկ այս դեպքի ժամանակ, ուսմունքի շեղումի մասին է խոսք գնում: Նրա քայլերին սխալ մենք չենք համարում, այլ Հայ Եկեղեցու ուսմունքը: Արդեն գրեցի, թե ինչ է սովորեցնում եկեղեցին: Եկեղեցին սովորեցնում է, որ օծելու իրավունք տրված է Աստծուց միայն նրանց ով առաքյալներից ստացել են իշխանություն: Կամ ուրեմն հավատում ենք մի բանին,կամ չենք հավատում: Երե իմ համար ճիշտ է Հայ եկեղեցու ուսմունքը, իմ հայրերի ուսմունքը, որը ստացել ենք դարեր առաջ, Համլետի քայլը ճիշտ չի կարող լինել, քանզի հակամերժ են:


« Last Edit: October 15, 2006, 06:18:20 AM by Maro »

Pantera

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #36 on: October 15, 2006, 08:18:29 AM »
Qahanayi paheladzeve voch te joghovrdakan khosakcutyun e, ayl` vkaneri pastaci nerkayacum` joghovrdin vorpes Astco tsara nerkayanalu harcum. Qahanayi het yeghac depqe patahel e anmijapes im het u yes dra vkan u akanatesn em u chkan anhaskanali ayl iravichakner...sakayn yes chem pnovum hima mer qahananerin u Hamlet yeghborn arandznacnum kam srbacnum. Khosqs verabervum e nakh ar yeres parzabanmane` heto tikunqum qnnadatutyane.
Mi mard e galis estegh qarozneri Melbournic, vore araj bnakutyun er hastatum Beyrutum u vore araj patkanum er Hay Araqelakan Yekeghecun. Hima na qarozum e boghoqakanutyunn estegh. Chem uzum anune hraparakel, qanzi esteghi hay entaniqi anmijakan barekam e. Chem qnnadatum nran hima, chunem ayd iravunqe yev gorzs el che. Sakayn berum em ayn vorpes mi poqrik orinak`tsarav pahanjarkin hagecnelu hamar.
Gites? chem khosi aylevs ays temayov minchev` chgtnem Yekeghecasirac Yeghbayrakcutyunic voreve mekin mez jamanak tramadrelu hamar.
Chem haskanum inchu eq qnnadatum mardun tikunqum, yete kareli e ar yeres maqur parzabanumner katarel aravelyevs` yete chanachum en shatere nranc  13:)
« Last Edit: October 15, 2006, 08:20:00 AM by Pantera »

Petros

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #37 on: October 15, 2006, 12:16:06 PM »
Պանտերա ջան, իսկ դու որևե Հայ Առաքելական Եկեղեցու երիտասարդաց միության մեջ անդամագրվա՞ծ ես:
« Last Edit: October 15, 2006, 12:27:11 PM by Petros »

Pantera

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #38 on: October 16, 2006, 04:40:22 AM »
Che Petros jan, andamagrvac chem. Yes uxxaki hachakhel em Araqelakan Yekeghecun patkanogh hogevor dproc, isk knqahorics el`misht stacel em hogevor snunds.
« Last Edit: October 16, 2006, 04:42:19 AM by Pantera »

Petros

  • Guest
Re: Եկեղեցասիրաց ե
« Reply #39 on: October 16, 2006, 07:13:37 AM »
Իսկ ՀԱԵ-ի խորհուրրդների մասին գիտե՞ս: