Լուսամուտ երկխոսության

ԵԿԵՂԵՑԻ, ՀԱՎԱՏՔ, ՀՈԳԵՎՈՐ ԱՐԺԵՔՆԵՐ => Հերետիկոսություն, աղանդ, սնապաշտություն => Topic started by: Mariam on June 16, 2005, 06:28:21 PM

Title: Եկեղեցին փոխել
Post by: Mariam on June 16, 2005, 06:28:21 PM
Զանազան պատճառներով, Հայ Առաքելական Եկեղեցուց դժգոհները երազում ու փորձում են կաթոլիկ եկեղեցի մը հիմնել մեր քաղաքում: Գիտեմ  որ այս մարդիկ չեն կարողացել իրենց փափագին համաձայն «տեղ» գտնել եկեղեցում, այսինքն ոչ դպիր, ոչ սարկավագ կամ քահանա կարողացել են լինել: Ու հիմա աստվածաբանական տարբերությունները պատճառաբանելով, ջանում են արդարացնել իրենց ու կապի մեջ են սփյուռքից Հայաստան հաստատված հայ կաթոլիկ համայնքի հետ: Դավանափոխությունը կատարվել է օտար կաթոլիկի մը խորհուրդների համաձայն:Նրանց երազն է, որ մեր քաղաքը հարստանա «նոր եկեղեցիով»:
Տխուր պատկեր ունի մեր քաղաքը, իր բազմաթիվ աղանդներով: Բայց որքա՛ն ավելի ամաչում եմ սփյուռքից եկած ծագումով հայ իմ հայրենակիցների կեցվածքի պատճառով, ովքեր մարդասիրական օժանդակություն բերելու պատրվակով ամռանը խճողում են մեր քաղաքում ու ջանում են ավետարանչականությունը կամ բողոքականությունը (Ռեֆորմիստ եկեղեցին) տարածել Հայրենիքում: Տեղվույն վրա իրենց հավատարիմ մարդկանց են պատրաստում ու ամսավճար տալիս: Ֆրանսահայ Ռեֆորմիստ եկեղեցին իր կենտրոնն ունի ուր դասավանդում են օտար լեզու մը և այսպիսով դեպի իրենք ձգում երիտասարդությանը, օտարներն էլ գործոն մասնակցություն են ցուցաբերում, օտար բողոքական հովիվ մը դասախոս է համալսարանում ու նաև աստվածաբանություն է դասավանդում  հետաքրքրվողներին: Բողոքական ուրիշ «հոսանք» մը ամառային ճամբառ է բացել որտեղից փորձում է տարածել է իր քարոզչությունը երեխաների ու երիտասարդների մոտ:
Ի՞նչ կասեիք այն հայրենակիցներին, ովքեր երազում են կաթոլիկ եկեղեցու մասին: Ի՞նչ պատասխան կտայիք այն քրիստոնյաներին ովքեր ավանդությամբ քրիստոնյա երկրի վրա ջանում են ուրիշ «քրիստոնեական» դավանանք տարածել:
Title: Re: հերձված
Post by: Abegha on June 17, 2005, 04:08:29 PM
Անվիճարկելի է այն փաստը, որ Հայ Եկեղեցու թե՛ աստվածաբանական բնույթի, թե՛ եկեղեցական գիտությունների մեկ այլ ճյուղի գանձերը մեծապես գնահատված են Ուղղափառ և Կաթոլիկ Եկեղեցիների կողմից (հատկապես այս եկեղեցիների մասնագետների կողմից)։Եվ չպետք է մոռանալ, որ այս եկեղեցիները ճանաչում են Հայ Եկեղեցու Խորհուրդները և քահանայությունը։Ուստի այն անձը, որը աստվածաբանական մեղադրանքներով է հեռանում Եկեղեցուց, երկու որակում կարելի է տալ՝ հավատուրացություն կամ տգիտություն։Սովորաբար երկրորդն է լինում։
Անշուշտ որոշ աստվածաբանական տարաձայնություններ կան, որոնք սակայն չեն խոչընդոտում, որ այս եկեղեցիները ճանաչեն կամ երկմտեն մեկի կամ մյուսի անդամների փրկության հարցը։Իսկ եթե մեկը փորձում է աստվածաբանական տարբերություններով արդարացնել Հայ Եկեղեցուց իր հրաժարվելը, սիրով պատրաստ ենք լսել իրեն։Ես անձամբ չեմ կասկածում Հայ Եկեղեցու աստվածաբանական մտքի ուղղափառության հարցում։Հավելեմ միայն, որ եթե իմ Մայրը ցնցոտիների մեջ լինի, չեմ փոխի Նրան օտարի հարուստ տիկնոջ հետ, և որևէ կին իրավունք չունի թերագնահատելու իմ Մոր արժանիքները։

Այնուամենայնիվ ըստ իս դժգոհությունները եկեղեցուց սովորաբար վարչական և ադմինիստրատիվ բնույթի են լինում, որոնք բնական են և կան բոլոր եկեղեցիներում, հատկապես Կաթոլիկ Եկեղեցում։

Պրոզելիտիզմը, նյութական կամ այլ միջոցներով, անընդունելի է եկեղեցիների համար,  ուստի կաթոլիկ եկեղեցու հոգևորականը եթե Ձեզ համոզում է կաթոլիկ դառնալ, այդ հոգևորականին կարելի է կարգի հրավիրել հենց Կաթոլիկ Եկեղեցու միջոցով։Նման պարագաներում խիստ կարևոր է հավատացյալների դերը և ակտիվությունը, այսինքն՝ չլինել անտարբեր նման երևույթների նկատմամբ և տեղյակ պահել համապատասխան եկեղեցական մարմիններին։

Ինչ վերաբերում է մյուս քրիստոնեական հարանվանություններին, ապա դրանք եկեղեցու կողմից անկառավարելի են։«Հայրենի» կառավարությունը, համագործակցելով եկեղեցու հետ, պետք է միջոցներ փնտրի սանձահարելու նման կամայական երևույթները։

Quote from: Mariam on June 16, 2005, 06:28:21 PM
Ի՞նչ կասեիք այն հայրենակիցներին, ովքեր երազում են կաթոլիկ եկեղեցու մասին: Ի՞նչ պատասխան կտայիք այն քրիստոնյաներին ովքեր ավանդությամբ քրիստոնյա երկրի վրա ջանում են ուրիշ «քրիստոնեական» դավանանք տարածել:

Ես ոչինչ չեմ կարող ասել, ամեն մարդ թող իր մեջ փնտրի պատասխանը։Ինքս իմ ներսում հետևյալ պատասխանն ունեմ, որ արդեն շարադրել էի. «Եթե իմ Մայրը ցնցոտիների մեջ լինի, չեմ փոխի Նրան օտարի հարուստ տիկնոջ հետ, և որևէ կին իրավունք չունի թերագնահատելու իմ Մոր արժանիքները»։


Հ.Գ.
Ինչ նկատի ունեք՝ ասելով՝ 
Quote from: Mariam on June 16, 2005, 06:28:21 PM
Դավանափոխությունը կատարվել է օտար կաթոլիկի մը խորհուրդների համաձայն:
Title: Re: հերձված
Post by: Mariam on June 18, 2005, 04:48:36 PM
Օտար անձ մը,կաթոլիկե,չգիտեմ նա հոգևորական է թե ոչ, վերոյիշեալ մարդու «սրտի ցավն» է հասկացել ու նրան առաջնորդել սփյուռքից հայաստան հաստատված կաթոլիկե հայ համայնքի գիրկը, ուր նա նոր մկրտտվեց:
Այս օտար մարդը ճեղքված ցանկացավ առաջացնել մեր համայնքից ներս:Ու առաջին քայլերը կատարվել են: Մեղքը ներմուծեց  մյուսին «վիրավորված» եսասիրության ընդմիջից :
Երանի թե խաբված հայրենակիցը վերագտնէր իր համեստությունը ու Հայ Եկեղեցու զավակ լինելու հաստատ կամքից բխած ուրախությունը: Ինչո՞ւ Քրիստոնյա լինելուց ավելի «բարձր» կոչում ու պատիվ փնտրել:Ամեն կիրակի ստացված Սուրբ Հաղորդությունը մեզ տրված ամենեն մեծ պատիվն ու պարտադրանքն է: Էլ ի՞նչ ավելի ցանկանալ:
Հասկանում եմ որ «կոչումը» Աստուծո կողմից է գալիս, ու եկեղեցական առաջնորդներն են իրագործում այդ, ընդհանուր Եկեղեցու կարիքները հոգալու մտահոգությամբ: Այսինքն  հոգևորականը մեզ համար, մեզ ծառայելու համար է կոչված: Չհապարտանա՞մ որ Դուք, Հայր Գրիգորը ու իմ քաղաքի քահանաները փորձում են մեզ ծառայել սրբությամբ: Հետո սկսվում է իմ ու բոլոր քրիստոնյաների առաքելությունը այս աշխարհում: Այսինքն մեր տեղն ու դերը տարբերվում են բայց նույն ակից են և նույն նպատակ են հետապնդում ու երբեք անջատված չեն: Եկեղեցին մի ընտանիք է:
Շատ պետք է զգուշանանք անձնապաշտությունից: Մեղքը նախ և առաջ սպրդում է մեր մեջ սրա միջոցով:
Title: Re: հերձված
Post by: Abegha on June 28, 2005, 06:15:52 PM
Quote from: Mariam on June 18, 2005, 04:48:36 PM
Օտար անձ մը,կաթոլիկ,չգիտեմ նա հոգևորական է թե ոչ, վերնանշված մարդու «սրտի ցավն» է հասկացել ու նրան առաջնորդել սփյուռքից հայաստան հաստատված կաթոլիկ հայ համայնքի գիրկը, ուր նա նոր մկրտտվեց:
Մարիամ, ի՞նչ նկատի ունես, այսինքն՝ այդ մարդը մկրտված էր և կաթոլիկ դառնալուց հետո նորից մկրտեցի՞ն։
Title: Re: հերձված
Post by: maro on June 28, 2005, 10:38:59 PM
 20:) 25:)(http://havatamk.arakel.ru/ipb/style_emoticons/default/cry.gif)
Title: Re: հերձված
Post by: Mariam on June 29, 2005, 10:59:38 AM
Այո', նորից մկրտվեց հայ կաթոլիկ համայնքի քահանայի մը կողմից: Ձեր բոլորի ցավը կիսում եմ,նամանավանդ սփյուռքի զավակ եմ ու ընտանիքս այս պառակտման տխուր օրինակներից մեկն է: Արևմտահայաստանում պապիս եղբայրը «դարձել» էր բողոքական, իր անձը ու ունեցվածքը փրկելու սին երազից դրդված, հրաշալի տատս կաթոլիկ էր սրտով ու հոգով ու վերջին զավակները մկրտել է տվել ֆրանիայի կաթոլիկ եկեղեցում:Նրանք «բոլորովին» ձուլվեցին ֆրանսիական համայնքի մեջ, կամ այսպիսի հավակնություն ունեն:
Title: Re: հերձված
Post by: Abegha on June 29, 2005, 05:06:31 PM
Ոչ թե լատին, այլ հայ կաթոլի՞կ։Դա անկարելի է, անհնար է, առաջին անգամ եմ նման բան լսում։
Եվ եթե նման բան եղել է, նշանակում է այդ կաթոլիկ հոգևորականը նույնիսկ իր եկեղեցուց տեղյակ չէ։
Չեմ կարողանում հավատալ, որ նման բան է եղել։
Title: Re: հերձված
Post by: maro on July 02, 2005, 02:57:07 PM
 20:)

Im horexbairs aprum e Shvedsarryaum. Ir kina katolik e. Ev erb horexbairs uzum er aintex ir zavakin knkel Hay Ekexetsum, kaan cher hamadzaynel, aselov vor kani vor maira katolik e ev kani vor irents psaki tesa katarvel er katolik ekexetsum 15:)/ Arajarkel ermora knkel Hay ekexetsum ev psaki tesa norits katarel........................ 25:)


P.S. Inch iravunk unek anvanelu Ktolik kam boxkakan ekexetsin axand?
Poxos Arakeala, anmijapes Astuts haytnuntun stanalov, mievnuin e asum e vor mer giteliknera teri en.

Ne sudi oprometchivo, govoritsa v Evangelii ot Luki.

Karevora, vor mer bolori hamar mi uraxautun e: Tiroj harutuna, ev huis ev havat depi paitas apagan.

Karevori mej miutun, vichelii mej asatutun, isk mnatsatsum ser.

Ev inchpes Arakelan e asum, ete menk unenk antery gitelik, bayts ser chunenk, menk vochinch enk...............


I poleteli nogi, kak stai uprekov.......(http://havatamk.arakel.ru/ipb/style_emoticons/default/cry.gif)
Title: Re: հերձված
Post by: Mariam on July 02, 2005, 04:40:55 PM
Մարո, հարցիդ պատասխանը թողնում եմ եկեղեցականներին : Միմիայն ասեմ որ անձնապես տխրում եմ անեն անգամ երբ մի հայը ամուսնանում է Հայ Եկեղեցուց դուրս ու իր զավակը չի տանում մկրտվելու Հայ Եկեղեցում: Մի տարօրինակ սեր ունեմ Հայ Եկեղեցու հանդեպ, որ պապերիցս ինձ է փոխանցվել: Բայց հարկավ, սիրում ու հարգում ենք մյուս քրիստոնյաներին: Միայն մեր պատմության մեջ այնքան կորուստ ենք ունեցել, ու ամեն մի հայի կյանքն ու հավատը թանկագին գանձ է մեր ժողովրդի ու Եկեղեցու համար:
Title: Re: հերձված
Post by: Ղուկաս Վահան on July 03, 2005, 06:41:26 PM
Ժողովուրդ, ինձ թվում է էստեղ մենք մի փոքր շիլաշփոթ ենք առաջացնում։
Նախ առաջարկում ենք փոխել թեմայի վերնագիրը, որովհետև Կաթոլիկ Եկեղեցին հերձված չէ։Ուստի, Մարիամ, քանի որ թեման դու ես բացել, սպասում ենք առաջարկություններիդ։Մենք կառաջարկեինք վերնագրել «եկեղեցի փոխելիս», այսինքն՝ երբ մեկը փոխում է իր եկեղեցին՝ դառնալով կաթոլիկ և այլն
Երկրորդ՝ առաջարկում ենք այս թեման տեղափոխել «Էկումենիկ» բաժին։
Մարո ջան, այնուամենայնիվ քո գրածի երկրորդ մասը կթողնեինք այս բաժնում։
Սպասում եմ ձեր երկուսի առաջարկներին։
Title: Re: հերձված
Post by: maro on July 03, 2005, 08:21:32 PM
 13:)

Admin, ko arajarka chisht e. Ev kani vor es shat ush-ush em mtnum, ara ainpes inchpes kuzes.
Title: Re: հերձված
Post by: Mariam on July 03, 2005, 08:44:45 PM
Լրիվ համաձայն չեմ Ձեզ հետ, առաջին մասում իմ ակնարկած տխուր պատմությունը ավելի նման է «հերձվածի», ու հեձված առաջացնելու փորձ, խնդրո առարկա անձերը ցանկանում են Հայ կաթոլիկ եկեղեցի հիմնել մեր քաղաքում: Բայց այս կարող ենք ընկալել իբր «էկումենիսմ»ի աղավաղված երեսն:
Ու դեմ չեմ ձեր գաղափարին:
Title: Re: հերձված
Post by: Ղուկաս Վահան on July 03, 2005, 10:52:31 PM
Շատ լավ, քանի որ թեման Մարիամն է բացել, թողնում ենք այնպես ինչպես ինքն է ցանկանում։Բայց Մարո, քո գրածի արձագանքը հուսանք մեկ այլ առանձին թեմայով կշարունակվի։
Շնորհակալ ենք բոլորիդ։
Title: Re: հերձված
Post by: maro on July 04, 2005, 03:54:08 PM
 25:)

Vor es linei Admin, ais bajina kpakei 12:)
Title: Re: հերձված
Post by: Ղուկաս Վահան on July 04, 2005, 06:53:07 PM
Նայիր այստեղ. http://lusamut.net/forums/index.php?topic=106.0
Title: Re: Եկեղեցին փոխել
Post by: xp on March 27, 2006, 05:48:39 PM
Ha admin@ chist e asum - lriv shila plav e, es kasei shila - aranc plavi, ajn patcharov vor bolor@ xosum en ev ajnpisi tpavorutjun e vor voch voq voch mekin chii lsum ev inqn el chi haskanum te inche xosum.
Avelin - tpavorutjunn ajnpisin e vor njuti masin bnav nujnisk himunqneri masin texekutjunner chunecoxneri xosakcutjun e... pardon, ete hpart mardik kan ev viravorvum en 13:)..
Admin@ sxalvum e - katolikner@ hercvac en, apacucelu hamar kareli e najel haj hakacharakan grakanutjan cankacac grvacq. toxnenqw Shnoralu zhamankva gorcer@, voronq ekumenizmi anhnarutjan patmakan var apacujcner en. toxnenq naev zhamanakakic hogevorakanneri grvacqner@ /19-21 dar/. Xosq@ Ekexecu karciqi masin e.  /Bnakanabar amen mek@, ajd tvum admin@ karox e ir "urujn" ajl@ntranqajin karciqn unenal/. 29:)
Title: Re: Եկեղեցին փոխել
Post by: Mariam on March 28, 2006, 11:01:09 AM
Ողջո'յն:
Անձնապես ֆորոմում գրում եմ, ոչ թե, ձեզ քարոզելո'ւ, այլ ձեզանից սովորելո'ւ նպատակով: Քեզ թվում է. ամեն մեկը առանձին է խոսում, բայց փաստորեն, ես փոխվել եմ մյուսների կարծիքի հետ շփվելիս: Ինչպե՞ս ճանաչեմ Հայ Եկեղեցուն, եթե նրա հավատացյալներին չճանաչեմ: Ձեր բոլորի հետ խոսելը ինձ օգնեց: Շնորհապարտ եմ բոլորիդ:
Title: Re: Եկեղեցին փոխել
Post by: xp on March 28, 2006, 01:58:57 PM
Charzhi, Yo are welcome 29:)  21:)

Title: Re: Եկեղեցին փոխել
Post by: xp on March 28, 2006, 01:59:42 PM
Charzhi, You are welcome! 21:) 29:)