Լուսամուտ երկխոսության

ԵԿԵՂԵՑԻ, ՀԱՎԱՏՔ, ՀՈԳԵՎՈՐ ԱՐԺԵՔՆԵՐ => Աստվածաշունչը մեր աչքերով => Topic started by: Petros on December 12, 2006, 11:06:16 PM

Title: Տասանորդ
Post by: Petros on December 12, 2006, 11:06:16 PM
Տասանորդ տալը պարտադի՞ր է:
Եթե մարդ չունի այդ տասնորդը և, առավելևս, տվյալ մարդուն է անհրաժեշտ տասնորդ, ապա ինչպե՞ս մատուցի տասնորդ:
Ի՞նչ է ասում այս մասին Աստվածաշունչը:

Title: Re: Տասանորդ
Post by: Mariam on December 13, 2006, 06:11:41 AM
Սիրելի Պետրոս, ինձ թվում է՝ անպայմանորեն՝ ԱՅՈ:
Մենք պատրվակում ենք, այս ինչ, այն ինչ կատարելիք գործ ունենք, ընտանիքի հոգսերը առաջնահերթ են ու արգելում են լիարժեք տասանորդը տալու: Ու բավարարվում ենք հայուրերորդով: Աստծուց զլանում ենք մեր տրվելիք բաժինը, որը մեր հարգանքի արտայայտությունն ու մեր հավատի հավաստիացումն է:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Mariam on December 15, 2006, 05:04:22 PM
Տասանորդը՝ նվազագույնն է: Հրեական այս օրենքը ի զորու էր առաքյալների առաջին եկեղեցիներում: Իմ կարծիքով, առանց նրա, չենք կարողանում եկեղեցու զավակ լինել: Զակվակը օգնում է ծնողներին, երբ նրանք կարիքավոր են: Եղբայրները պարտադիր են իրար աջակցելու: Իսկ եթե չեմ աջակցում եկեղեցու, հավատս մեռա՞ծ չէ:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Mandarinka on December 16, 2006, 12:46:36 AM
Կարծում եմ, բացի գումարային խնդիրից, տասնորդը նաև մեր կյանքն է, մեր ներքին աշխարհը: Այսինքն մեր քյանքի նվիրումը: Օրինակ մեր ունակությունը ներողամիտ լինել, կոտրել ներսի նեղվածությունը հանուն Քրիստոսի, հանուն ընդհանուր գործի և ծառայության Աստծուն: Տասնորդը կարող է լինել նաև մեր կյանքի ամենակրևորագույն հատվածները, որը կտրուն ենք և տալիս Աստծոն: Մի խոսքով, դա զոհաբորություն է: Ին՞չ կասես, Մարիամ ջան:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Mariam on December 16, 2006, 09:18:19 PM
Կասեմ, որ նյութականը զոհելը մարդու համար ընդհանրապես ամենեն դժվարն է, ու իրական փաստը՝ ուրիշ՝ ներքին զոհողություններին: Եկեղեցին նյութական աջակցության կարիք ունի իր զավակների կողմից: Նյութական աջակցություն մերժըլը նշանակում է չսիրել:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Goharik on December 16, 2006, 09:28:33 PM
Առաջին հաղորդագրությունս

Բաև ձեզ:
Բոլորովին համաձայն չեմ: Նյութականն ավելի հեշտ է: Հոգևոր զոհողությունն այն է, որ մեր մարմնի 10-որդն ենք տալիս: Օրինակ՝ հե՞շտ է պահք պահել: Կամ հե՞շտ է զրկել այն բանից, որը շատ ամուր արմատներ է դրել մեր մեջ: Ոչ:
Չգիտեմ, ես այդպես եմ հասկանում:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Mandarinka on December 16, 2006, 09:42:28 PM
Գոհար ջան, ես համամիտ եմ Ձեզ հետ: Ինձ համար անտանելի դժվար է հոգեկան կամ հոգևոր զոհողությունը, քանց նյութական: Օրինակ հեշտ չէ մարդ ինքը իրեն փոխի, ինքը իրենից հրաժարվի: Ավելի հեշտ է գումարով հարցը լուծել:
Մարդկային կյանքից օրինակներ բերեմ: Ես իմ աշխատանքիս առումով հաճախ եմ ընտանիքների դրամաների ականատես լինում, որի պատճառը նրանում է, որ ծնողները նյութական բարիքի դիմաց փորձում են գնել իրենց երեխաների կամքը, հոգեկան աշխարհը և այլն, չտալով նրանց իրենց սերը, ուշադրությունը և այլն (ասենք շատ զբաղված ծնողներ են): Այդպես ավելի հեշտ է..
Չէ, այստեղ խոսքս չի գնում նրա մասին, որ փոխարինել է պետք հոգեկան (հոգևոր)զոհաբերությունը եկեղեցուն նյութականով: Անշուշտ մեր նյութական զոհաբերությունը խիստ կարևոր է: Դա է Տիրոջ կամքը: Բայց ասածս այն էր, որ այդ նյութական զոհաբերությունը իմաստ չի ունենա առանց հոգեկան (հոգևոր) զոհաբերության:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Mariam on December 16, 2006, 09:47:09 PM

Գոհարիկ, Մարո, կարծեմ՝ համաձայն ենք: Պարզապես իմ միտքը հետևյալն է. հոգևոր ոլորտում հեշտ է մենք մեզ խափելը: Եթե առաջադիմել ենք հոգևոր ոլորտում, անպայման հետևում է երկրավոր խնդիրների վրա - որևե բարեգործությամբ -ազդելու ու աջակցություն բերելու ցանկությունը: Հոգևոր առաջադիմության միշտ հետևում է բարեգործությունը, երկրորդը առաջինի փաստն է:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Mariam on December 17, 2006, 05:00:53 PM
Երբ Քրիստոսը ասում է հարուստ երիտասարդին՝ եթե ցանկանում ես կատարյալ լինել, բաշխիր քո ունեցվածքը կարիքավորներին, ու ե'կ իմ հետևից...
դա կոնկրետ ձևով ասած՝ տասանորդից ավելի' տուր - այս փարիսեցի երիտասարդը արդեն տաճարին տալիս էր տասանորդը  -:
Եթե ցանկանում ենք կատարյալ լինել, սկսենք հարյերրորդով, տասանորդով, ու հետո՝ արդեն շփացած աստվածային շատ մը շնորհներով, հանդգնենք...  Նրան սիրել ամբողջ հոգո'վ ու ունեցածը ամբողջ նյութականո'վ:...
Նյութականը, նյութականից մի բաժինը զոհել Աստծուն ՝ կոնկրետ ձևով, հաշվարկով, առաջին կատարելիք քայլն է դեպի հասուն քրիստոնեություն:
Երբ երիտասարդ հավատացյալը հասունացել է հավատի մեջ, նա անպայման այս ցանկությունը կունենա՝ Աստծու արքայության համար անել այն ամենը, զոր նա կարողանում է: Այսինքն՝ ոչ միայն փնտռել հոգևոր առաքինությունները, ու աշխատել ինքն իր վրա, այլ հոգևոր մի քանի առաքինություններով արդեն օժտված՝ նետվել հավատի համար պայքարի ասպարեզում, ու... վստահ լինել, թե Աստված նրան կօժտի իրենից պակասեցնող առաքինություններով:
Գիտե՞ք, փորձե՞լ եք մի չնչին նյութական բան «զոհել» Աստծու համար: Անմիջապես ստանում ենք հոգևոր այնպիսի՛ ուրախություն և ուժ... որի պատճառով ցանկանում ենք միայն ԱՎԵԼԻ տալ ու անհագորեն ԱՎԵԼԻ ստանալ այս բացառիկ օրհնությունից:
Աստված այսպես է վերաբերում մեզ հետ՝ չի արհամարհում նյութական տասանորդը, ընդհակառակը: Նյութականի փոխարեն մեզ տալիս է հոգևոր շնորհներ, որոնք դրսեվորվում են զանազան ուղղությամբ: Նույնիսկ՝ Աստվածաշնչի մեզ համար մինչ այդ անհասկանալի հատված մը մեկ անգամից ստանում է իր իմաստը, ու լուսավորվում է: Աստծու Խոսքն էլ է բացահայտվում մի կոնկրետ նյութական «զոհողության» դիմաց...Նույնպես՝ աղոթքի մեջ առաջադիմության պատճառ է հանդիսանում:
Նա աւելացնում է մեր հոգևոր գանձերը - որի մասին Ավետարանում ասում է՝ նյութականով ձեզ համար արեք գանձեր երկնքում...
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Hasik on January 04, 2008, 01:35:14 AM
Վողյույն, ուզում եմ բոլորին իրենց հնարավորության սահմաններում անպայման տալ տասանորդ, համոզված եղեք, որ այն ձեզ հարյուրապատիկ կվերադարձվի, միայն թե այդ ամենը պետք է անել անկեղծորեն, ես նոր եմ սկսել տալ տասանորդ, չնայած վաղուցվանից ունեի եկամուտ, ու ուզում եմ ասել , որ Աստծո օրհնությունը էլ ավելի է շատացել իմ ու իմ գործերի վրա, ես այն գցում եմ եկեղեցու գանձանակի մեջ, կարծում եմ, որ դա ավելի ճիշտ է, չեք կարծում, որ պետք է այդ ուղղությամբ հորդորել մարդկանց, որ բոլորն էլ իրենց տասանորդԹ բերեն եկեղեցուն:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: Marie on January 04, 2008, 10:35:01 AM
Հասիկ   21:)
Չնայած՝ ես միայն տվել եմ ավելորդությունից և հեռու եմ իրական տասանորդը տված լինելուց:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: vanan on May 18, 2009, 02:13:48 PM
Բարև Ձեզ: Հնարավորություն չունենալով հաճախել հայկական եկեղեցի,ես այցելում եմ ռուսականը, և այնտեղ ինձ շատ սրտամոտ է այն, որ դրված է հատուկ սեղան, ուր կարող ես դնել ուտելիք կարիքավորների համար:Ես սովորաբար իմ եկամտից մաս եմ հատկացնում այդ կարգով:Ինձ հետաքրքրում է հետևյալ հարցը.պարտադի՞ր է տասանորդը մատուցել գումարային տեսքով,թե այս տարբերակը նույնպես ընդունելի է:Կանխավ շնորհակալություն:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: MONK on June 14, 2009, 04:24:36 PM
Այդ տարբերակը նույնպես ընդունելի է:
Title: Re: Տասանորդ
Post by: *LILIT* on July 07, 2009, 10:55:17 AM
Իսկ տասանորդը պետք է տալ, քո եկամտից?
Դա պարտադիր է?
Ով է մտածել այդ գաղափարը?
Title: Re: Տասանորդ
Post by: BAREV on July 16, 2009, 11:35:23 AM
Առաջին անգամ տասանորդի մասին հանդիպում ենք Ծննդոց գրքում, երբ Աբրահամաը/այստեղ դեռ Աբրամ/ թագավորների կոտորածից և իր եղբորորդի Ղովտին փրկելուց հետո տասանորդ է տալիս Շաղեմի /սա Սաղեմի` Երուսաղեմի մասին է/ արքա Մելքիսեդեկին:Ծննդ. գլ. 15:18 <Շաղեմի արքա Մելքիսեդեկը հաց ուն գինի հյուրասիրեց/հաղորդության խորհրդին չի? հիշեցնում/ նրան, որովհետև ինքը բարձրյալ Աստծո քահանան էր: Նա օրհնեց Աբրամին` ասելով. ,,Օրհնյալ է Աբրամը բարձրյալ Աստծու կողմից, որ ստեղծեց երկինքն ու երկիրը: Օրհնյալ է բարձրյալն Աստված, որ քո թշնամիներին մատնեց քո ձեռքը,,: Աբրամը նրան տասանորդ տվեց ամեն ինչից>
Իսկ հետագայում Հակոբն էլ ասում է . ,,Այն ամենից, Տե'ր, ինչ կտաս ինձ, քեզ տասանորդ կհանեմ,,/Ծննդ.28:22/
Հետագայում արդեն Թվոց գրքում, երբ Ավետյաց երկիրը բաժանվում էր Իսրայելի 12 ցեղերի մեջ, Ղևտացիներին, որպես Աստծո քահանաների, առանձին հողաբաժին չտրվեց. ,,Ես Ղևիի որդիներին իբրև ժառանգություն եմ տալիս իսրայելացիների բոլոր եկամուտների տասանորդները նրանց այն ծառայության համար, որ նրանք պիտի կատարեն վկայության խորանում,,/Թվեր 18:21/
Այս էր պատճառը, որ միջնադարում թե' արքաները, թե' մյուս իշխանական տները, և թե' հասարակ ժողովուրդը իրենց եկամուտից տասանորդ էին վճարում եկեղեցուն, ինչը հետո  ավելի կանոնակարգվեց:
Գալով այսօրվան` կարելի է ասել, որ կարևորը քո արդար վաստակից բաժին հանելն է, կարևոր չէ` դրամի տեսքով դա կլինի, թե ոչ: Եթե հացի փուռ ունեցող որևէ մեկը ամեն առավոտ 1-2 հաց է տալիս իր աղքատ թոշակառու հարևանին, չի? կարելի դա դիտել Աստծուն տրված,/ինչ որ իմ փոքր եղբայրներից մեկին արեցիք, ինձ արեցիք/: Այլ է, երբ կոնկրետ հոգևորականին են դիմում, քանի որ հոգևորականը, տեղյակ լինելով իր հոտի անդամների կարիքների մասին, նրա հետ  և նրա միջոցով են իրականացնում իրենց մտածածը, կամ ուղղակի որևէ որբանոցի կամ ծերանոցի է նվիաբերում իր ցանկացածը: Կարևորը գովազդի չվերածելն է:
Իսկ պարտադիր լինելը կախված է հոգևոր գիտակցության աստիճանից: Եթե մենք իսկապես հասկանանք, որ այն, ինչ ունենք, Աստծունն է, տասանորդից շատ ավելին էլ թերևս կտանք: