Լուսամուտ երկխոսության

ԵԿԵՂԵՑԻ, ՀԱՎԱՏՔ, ՀՈԳԵՎՈՐ ԱՐԺԵՔՆԵՐ => Հերետիկոսություն, աղանդ, սնապաշտություն => Topic started by: Petros on September 22, 2006, 08:21:40 PM

Title: Եկեղեցասիրաց
Post by: Petros on September 22, 2006, 08:21:40 PM
Էս "եկեղեցասիրաց եղբայրակցությունը" շատ խորամանկ ա: Ինքը գործում ա ՀԱԵ-ի տակ, բայց լավ էլ ինքնագլուխ ա: Մի դեպք պատմեմ.
ՈՒրեմն մի երեխա շաաաաաատ վատ վիճակի մեջ ա ընկնում (էն աստիճան, որ նույնիսկ ուշաթափվում ա) ու սրան տանում են, այսպես կոչված, Համլետ եղբոր՝ իրանց առաջնորդներից մեկի մոտ: Էս էլ բռնում յուղով ոծում ա խեղճ երեխին, աղոթքներ նշանակում ու ճմփու դնում: Ես որ իմացա, ներվերս քանդվեց (թե ոնց եմ եսքան էշ-էշ իրանց խելքին ընկել):
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Abegha on September 23, 2006, 06:11:16 AM
Ցավալի է այս, մինչդեռ իրենցից ոմանք չգիտենալով այսպիսի երևույթները, միամտաբար եկեղեցուն են մեղադրում իրենց հանդեպ վերապահ լինելու համար։
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 07, 2006, 06:08:46 AM
Isk inz cheiq asi, te inch petq e aner arajnorde tvyal pahin, vor chi arel?  14:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Varaz on October 09, 2006, 01:10:49 AM
 30:)Կարծում եմ, որ հարցը նրանում չէ, թե ինչ պետք է աներ, այլ՝ ինչ պետք է չաներ:
Նախ՝ յուղով օծելն ինքնագլուխ է, եթե քահանայական ձեռնադրություն չունի: Երկրորդ՝ աղոթքներ է նշանակել, մինչդեռ նա ստույգ չգիտի, թե ինչումն է պատճառը:

Հիմա փորձեմ պատասխանել ձեր բուն հարցին, հարգելի Pantera:
Երբ նա իմացավ այդ մասին, թե ինչ վիճկի մեջ է հայտնվել այդ երեխան, նա, որպես առջնորդ, պարզապես պարտավոր էր Եկեղեցու ճանապարհը ցույց տալ (սրանից հետևում է, որ Եկեղեցուց դուրս է գործում):

Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 13, 2006, 10:20:09 PM
Inchqan dyurin e mardkanc qnnadatele!  14:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 04:44:44 AM
Սյուզ, կարդա սա.

http://www.lusamut.net/Armenian/sacraments/hivand.htm

Այստեղ Հայր Ղուկաս աբեղան հստակ գրել է:
Այստեղ չքննադատեցին, այլ ասեցին ճշմարտությունը ըստ Հայ Առաքելական Եկեղեցու ուսմունքի:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 05:30:06 AM
Ardyoq misht asvum e chshmartutyune?
Bolor qahananere che, vor karoghanum en katarel irenc partakanutyunnern amboghjapes est Hay Araqelakan Yekeghecu usmunqi, inchu ayd masin chi nshvum, ayl` matnanshvum e hatuk mardkanc u pnovvum nranc anune? inchqanov enq chanachum ed mardkanc u nranc gorcere, vor hima ancnenq qnnadat chshmartutyane?  14:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 07:24:17 AM
Սյու ջան, հարցը այստեղ ոչ Եկեղեցին է, ոչ քահանաները, ոչ էլ այն թե ինչ անում կամ չեն անում նրանք (ես քեզ հետ կատեգորիկ համաձայն չեմ, որ նրանք ոչինչ չեն անում, եթե անելուց չլինեին շատ - շատ պատճառներով մենք այսօր չէինք շփվի): Դա ուրիշ հարց է:
Հարցը աստվածաշնչյան ճշմարտություւների մեջ է, որին կամ հավատում ենք կամ էլ չէ: Հայ եկեղեցի հավատում է, աղանդավորները և հերցվացները`ոչ: Եթե չեն հավատում, ուրեմն թող բարի լինեն գործել առանձին և ոչ թե եկեղեցու անունի ներքո: Եթե հավատում են`թող իրենց հավատալիքի շրջանում պահեն իրենց: Այնպիսի բաներ, ինչպես են` մկրտություն, հաղորթություն, ձեռնդրոըթյուն, դրոշմ, կարգ հիվանդաց և այլն, ողղակի սիմվոլիկաներ չեն, որոնց կարելի է շրջել ոնց ուզես:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 08:18:55 AM
Maro jan, bayc che vor Astvacashnchyan chshmartutyune sertoren kapvac e henc qahananeri het?
Yes Yekeghecarirac Eghbayrakcutyune chem hamarum aghand u voch voq chi karogh asel, te ayn voreve aghand e.
Petq che krkin meghadrel, te nranq anoren/inqnaglukh en gorcum` ogtagorcelov yekeghecu anune.
Yes hamozvac em, vor nrancic yuraqanchyure` ayd tvum henc Hamlet yeghbayre /nshvec verevum/ usumnasirel yev usumnasirum en Astco khosqe u Nra hetnordnern en der im u qo kam shat shateri cnundic araj, angam.
Karcum em, vor nman meghadranqner kam qnnadatutyunner anelu hamar shat hastatun himqer en petq, vore yes estegh chem tesnum.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Petros on October 14, 2006, 08:39:03 AM
Պանտերա ջան, երևի չգիտես, որ իրանց գլուխը՝ Մեհրուժան բաբաջանյանը,  հրաժարվել է թե՛ իրանց հավատքից, թե՛ Առաքելական դավանությունից: Նա հիմա ունի իր խումբը, որին հստակ կարելի է անվանել ԱՂԱՆԴ: Նույն ձևով վարվել է նաև Աշոտ եղբայրը:

Եվ հետո, ինչո՞ւ ես ամեն ինչում քննադատություն ու մեղադրանք տեսնում: Ես ասում եմ այն, ինչ որ ճիշտն է:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 08:54:05 AM
Petros jan, yes chem anvanum vochinch qnnadatutyun, yete dra hamar himqer chem unenum.
Yes parzapes kardum em vere grvace.
Inz ches paycarabani Yekeghecasirac yeghbayrakcutyan "AGHANDI" uxxutyunnere, khndrum em?
Inch himqerov eq ayn aghand endunum?
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 09:01:14 AM
Maro jan, bayc che vor Astvacashnchyan chshmartutyune sertoren kapvac e henc qahananeri het?
Yes Yekeghecarirac Eghbayrakcutyune chem hamarum aghand u voch voq chi karogh asel, te ayn voreve aghand e.
Petq che krkin meghadrel, te nranq anoren/inqnaglukh en gorcum` ogtagorcelov yekeghecu anune.
Yes hamozvac em, vor nrancic yuraqanchyure` ayd tvum henc Hamlet yeghbayre /nshvec verevum/ usumnasirel yev usumnasirum en Astco khosqe u Nra hetnordnern en der im u qo kam shat shateri cnundic araj, angam.
Karcum em, vor nman meghadranqner kam qnnadatutyunner anelu hamar shat hastatun himqer en petq, vore yes estegh chem tesnum.


Աստվածաշնչյան ճշմարտություւնները կապված են իսկ ու իսկ Աստծո կամքի հետ: Ես հստակորեն կարող եմ այդ եղբայրակցությանը ասել աղանդ: Եթե բառարանը վերցնենք և նայենք, ապա աղանդը այն է որը բաժանվում ե քրիստոնեական այն կամ այն եկեղեցուց: Գիտես ես ել արդեն ութը տարի ուսումնասիրում եմ Աստծո խոսքը, Ասեմ առավել` հայրս տաս տարի: Ուսումասիրելով ինքներս եկանք բողոքականությունից մեր մայր Եկեղեցի: Եւ թող ինձ չծեծեն այստեղ, բայց հայրս շատ-շատ հոգևորականներից ավելի լավ երևիթե գիտի Աստծո խոսք: Բայց դա դեռ իրեն իրավունք չի տալիս մկրտելու մարդկանց, կամ էլ հաղորդություն տալու: Թե ինչու, կարդա Սյու ջան Ձեղնադրության խորհուրդը և Հաղորդության Խորհուրդը: Իհարկե Աստվածաշունչը բացիր և անյդ նյութերի նշված կետերը ինքդ կարդա: Կներես իմ համար Աստվածաշունչը շատ հաստատուն միտք է:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 09:04:54 AM
Jana, inch himqeri vra es anvanum ayn aghand? Ov asac, vor nranq zatvel en yekeghecuc?
Mite karcum es, vor aveli lav gitenq Astvacashunche ayn marduc` vore qarozum e ayn der shat vaghuc?
Mi guce duq mi ban giteq, vor yes inqs chgitem?
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 09:20:10 AM
 28:) 28:) 28:) 28:)


Սյու, կներես բայց կարծում եմ,մեր եկեղեցու հայրերը, որոնք դարեր առաջ ստեղծել են մեր վարդապետությունը, ուսմունք ստանալով առաքյալներից, հաստատ ավելի ճշմարիտ գիտեին Աստծո Խոսքը: Համոզված եմ նաև իմ անձնական փորձից ելնելով, շատ եմ որոնումների մեջ եղել:

Նրանց իսկ արածը ասում է, որ զատվել են եկեղեցուց: Ինչու, կարդա այն ինչ ասեցի: 21:) 37:) õîðóðòíåðè ìàñèí...êàðòà Àñòâàöàøí÷îâ)!
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 09:24:43 AM
mmmmmmmm.........achqis espes menq anverj anhamadzaynutyan enq galu  14:)
Kporzem Yekeghecasirac Yeghbayrakcutyunic mekin khndrem estegh ayceli u mez lusabani irenc masin, qani vor tesnum em ski chenq el imanum nranc npataknern u skzbunqnere, bayc miayn meghadrum enq. 12:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 09:26:38 AM
Menq chenk mexadrum. Menk mer Asatsa himnum en Astso xoski, ekexetsu vardapetutyan vra.....te inch en anum irenq, da urish harts e.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 09:28:34 AM
Jana, estegh qnnadatvum e irenc ararqn u hamarvum ayn aghand. Ba sa inch e?  33:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 09:33:03 AM
Bayts menk mer xoskin mets himunk unenk, isk irents aratsin - VOCHMI!
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 09:34:29 AM
De dra hamar el asum em, vor kporzem nrancic mekin khndrem, vor jamanak karoghana tramadrel ays khosakcutyane u parzabanumner mtcni mer mej   18:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 09:38:07 AM
Tox ga. Bolori urax klinenk tesnel!!
Byats mich ir gala es patmutuna mi ban e asum: nrank aretsin tvyal depkum ain ich anum en hazaravow axandner ev hertvatsner. Etr rs kazamkerputya ches mexadrum, el inchu es mexadrum axandnerin?))

De kspasenk mer nor forumjanin, ete ijarke kga.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 09:39:47 AM
Jana, datapartume toghnenq Astcun, da mer gorce chi, isk husov em, yes kgtnem mekin, vor jamanak ktramadri mez   11:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Petros on October 14, 2006, 10:07:45 AM
Ցույց տուր, թե որտեղ ես իրանց անվանեցի աղանդ:

Ես ինքս ենտեղից էի: Պանտերա ջան, պատկերացրու մի ընտանիք, որոնց բոլոր անդամները համագործակցում են միմյանց հետ - մի խոհանոցում հաց են ուտում, մի զուգարանից և լոգարանից են օգտվում, մի դռնից են ներս մտնում, մի հյուրասենյակում են Աստծո խոսքն ուսումնասիրում, բացի մի հոգուց, որը ուրիշ տաղում է այդ ամենը անում: Սա բնորոշում է նրան, որ նրանք անունունով մի ընտանիք են, բայց առանձին են ամեն ինչ անում:

Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 10:45:44 PM

... Ես հստակորեն կարող եմ այդ եղբայրակցությանը ասել աղանդ: ...


Aha nranc aghand anvanakume` Maron anvanec :( . Heto el` yek nkatenq, te forumi vor masum e teghadrvac ays topice  8:)
Petros jan, yete du enteghic es yeghel` yes el henc qo pnovvac Hamlet Yeghbor sanuhin em, vore handisanum e mer entaniqi hogevor hayre. Yes im kyanqov em nran partakan, vor gtnvum em nra hogevor hovanavorutyan tak u chanachum, gitenum em nran avelin, qan` du kam mek ayle.
Mi guce inqs qez pes shat chem khoracel  yekeghecakan kanonneri mej` sakayn yes hstak mi ban gitem, vor qnnadatumn im gorce che, aravelyevs` yete yes der shat poqr em te havatqov, te giteliqnerov nranic.
Qo nshacneric vochinch ch'haskaca, kneres. Nshum es te amen inch irar het en anum, bayc vochinch irar het chen anum  14:)
Isk du porzel es esqan ban nranc het zrucel, asel ayn` inch grel es estegh, parzel qo miji kaskacnern u hastatunutyune` pokharenn estegh haytararutyun kazmelu u pnovelu? mi guce iraru het khosakcutyunic heto amen inch aveli parz darnar? che vor du nrancic mekn eir?
Inz chisht haskacir, khndrum em, yes qo dem vochinch chunem. Sakayn inz harkavor e haskanal mardkayin lezun.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 10:57:02 PM
Այ, Սյու ջան: Մարդկային լեզուն էլ ոն՞ց է լիում:
Կարող ես իմ գրածներս հերքե՞ս: Միայն հիմավորված հերքես:
Եւ Սյու ջան կներես, բայց պետքը չէ անհնդատ մեղադրելու և այլնի մասին նշել:
Մենք գրում ենք մեր կարծիքը այդ արարքի համար: Եւ մեր կարծիքը շատ լուրջ հիմավորում ենք: Անուղղակի ոչ ոք այդ մասին չէր խոսի, իսկ չէր էլ լարի ուղեղը այդ մասին:

Հ.Գ. Ես հասկանում եմ հոգևոր հայր և այլն: Եթե մեկը հայր Ղուկասի մասին խոսեր անկախ նրանից ճիշտ է դա, թե ոչ, ես էլ երևի թե.......դե մի խոսքով...... 36:) 36:) 38:) 38:) 38:) 38:) 38:)Բայց չեմ կարծում, որ ճշմարտույան դեպքում ես ճիշտ կլինեմ: 32:)

 37:) 21:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 11:04:12 PM
Ես չեմ անվանել աղանդ, բայց միտքս այն է` իսկ ինչո՞վ են տարբերում տարբեր ավանդներից, որոնք նույն են անում:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 14, 2006, 11:33:54 PM
Mardkayin lezun mi qani tesak e linum, Maro jan. Vor lav mtaces` mitqs k'haskanas.   30:)
Akhr yes verevum henc qo orinake bereci, hima el asum es ches meghadrel u hla mi ban el` inz eq uxxum, te petq che meghadranqi masin khosel.
Ba el inchi masin khosem, yete ayn e teghadrvac?

Isk yes bolorovin el qo gracnere herqelu masin chnsheci, jans  28:)

Es inch tesak eq, ay joghovurd jan? Mi qani or araj` aveli himnavor orinak bereci hay yekeghecu het kapvac, vore inz het er katarvel u mi angamic vorosheciq any hamarel pnovvum i dems hay yekeghecu. Inchu eq da hima duq anum ?  14:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 14, 2006, 11:43:45 PM
Suzan, ko asatsa shat himnavor er. Ev shat lav gites, te es inchpes varvetsi AJN jamanak.......(krvetsi shat mterim andzi het -  36:), vor voopshe kap chuner, vora dem che knnarkmana ajdpisi hartseri)28:) 28:) 28:) 28:) 28:) 9:) 33:) Kartsum em, ov ov Du iravunk chunei indz nerkayatsnel vorpes mexadrank...
Isk du en jamanak cheir asum Su, vor mardik petk e xosen amen inchi masin? Azatutun ev ailn....
Es eli em asum. Es himnavoretsi, vor ajd martu ararqa chi hamapatasxanum hay ekexetsu usmunqi het. Inch anem, ho havatks chem poxi? 36:) Kam hay ekexetsin poxi ir davananqa? Ajstex mexadranki hartsa che. Arel e lav e arel. Menak chem kartsum, vor arje hay ekexetsu usmuniki hetevits da anel....Inchpes boxokakannera, tox arandzin qristoneakan hamaynk linen...Ajdpes  e chishta.

Ev nexanal Sju jan petka che. Ete kartsiks (en el himnavorats) durt chi galis - klrem!! Bayts mek e kmnam im kartsikin.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 15, 2006, 12:02:41 AM
Ay Maro jan, ay jans, yes estegh neghanalu masin ban greci? Inchu e diasporan estegh verapokhvum neghvacutyan?
Yev heto, kariq chka el angam, nshelu, te ov er inz chisht haskacel im berac orinakum, qani vor shatere chein, vor moranam anunnere :)

Azat khosq unes, anshusht u bolors el dra iravunqn unenq, sakayn chi nshanakum, vor azat khosqi het, nayev, iravunq unenq, esqan poqr mard linelov handerz` meghadranq tacenq mez isk voch chisht haytni andzi shurj u anvanenq ayn aghand, anvanenq ayl usmunq u zatenq yekeghecuc. Ov e ays iravunqi tere?
Yes chem haskanum tvyal mardu arac skhali eutyune, sakayn yekeq "hamarenq" ayn skhalmunq u andradarnanq mer yekeghecum "bnakvogh" u aveli partavorvacutyamb li mardkanc` qahananerin. Inchu cheq uzum nkatel nranc skhalnere u hamarel nranc aghandavorner? inchu eq tvyal mardu mi ararqov inqnaglukh voroshumner kayacnum u irenc teghe khosum nranc havatqi masin? Ov e talis iravunqe` nranc yekeghecuc zatelu hamar? inchu eq duq nranc teghe voroshumner kayacnum u skhal karciqner taracum?  6:)

P.S. Chnayac karciq pokhelu masin khosq chgnac, bayc asem, vor karciq pokhele bolorovin el vakhenalu ban che, der hakarake` khosum e sovorelu unakutyunneri masin. Shaters enq da anum` aveli khelaci mtqer nkatelov.  Isk ayn pokhel kam chpokhele tvyal andzi iravunqnern en miayn.  21:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 15, 2006, 12:20:27 AM
 38:)

Syu, du xarnum es havatqa martkants het. Indz hetakrkir che inchvor kahananeri andznakan kyanqa, ete hartsa chi gnum USMUNQIN. Ete gites, vor kan qhananer, ovker shexvum en usmunqits Hay Arakelakan Ekexets, gri ajstex - Hayr Xukasa Veaaparin kpoxantsi. 11:)
Es andzanb tsanot chem kahananeri het, ovker shexvum en ekexetsu usmunkits, dra hamar el axand chem karox anvanel. Te inch e axand, es asetsi.....
Isk irents andznakan keanka  - irenk patasxan ktan Astsun.

Du ches haskanum tvayl matu aratsi eutuna? Es kez batastrets erek yahoo mej, heto el tvetsi kartas xorhurdnera ekexetsu hayr Xukasi grats hamematelov Atvatsashnchjan gratsneri het.

Suzan jan, kneres. Bayts du ches voroshoxa ov e "mets" mart, ov "pokr". Aystex edpisi xntir chka. Estex es martun chem chanachum, martu het gorts chunem. Bayts unem gorts ir ararki het. Uxuex el unem, gitelikner el unem. Ev dranov isk ayd ararki nkatmamb kartsik el unem.
Ham el, tes Abegha-i gratsa....chnayats shat ban chasets, bayts ir erku bari mej ir kartsika artahaytets... Na el iravunk chuni, ha?

P.S. Es im kartsika ays hartsum kpoxem ajn jamanak, erb havatks poxem. Havatks chem kartsum, vor kpoxem.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 15, 2006, 12:54:00 AM
Chem, haskanum, te du inchu es misht havatqd araj qashum. Menq khosum enq mievnuyn havatqic u voch voq el chi patrastum havatq pokhi. Yes mardun havatqi het chem kharnum, ayl khosum em ararqneric, vor nshvec estegh. Anznakan kyanqic el orinak chkar. Ayn ararqe vor uxxvac er Hamlet yeghbore shat harakic e im qahanayi patmutyane vor yes grel ei. Chem uzum noric u noric andradarnal ayd amenin, bayc tesnum em, vor bareric e kakhvum hima amen inch arden.
Isk  "mec" u "poqr" mard aselov yes khosum em giteliqneri u havatqi arumov, qani vor topicn el ayd masin e.
Isk Astcun pataskhan talu hamar` petq e mtacenq BOLORS.
Che yahoo-i mej du vochinch chbacatrecir, menq khosum einq tarberutyunneric aghandneri mijev.
Ani jan, ay sirunik jan, inchu es uzum, vor yes khosem Ter Ghukasi iravunqneric? ardyoq uzum es, vor anpayman mi skhal artahaytutyun gtnel khosqerids mej? Nra iravunqe im gorce che, jans u yes nra dem vochinch el chunem, ayl hakarake`haytnum em nran khoragin harganqs.
Ter Ghukasi grace kardacel em, bayc chem karogh Hamlet yeghbor ararqe veragrel dran, qani vor andzamb chem zrucel nra het ayd masin der u chem haskacel yeghelutyune.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Mariam on October 15, 2006, 01:12:21 AM
Tzer hrtakrkir u alekotz gaghaparneri paghanakman ktsem apratzs tjvarutyunnere: Neretsek, yete pokhem tzer khosaktsutyan uxxutyune: Kanitses ays foromum artahaytel em taknapalits im shvarume, i tes mi kahanayi varvelakerpi pataraci jamanak: Mtatzum ei, te nra artasanatz amen khosk u nra varmunke artatsolum er Hay Ekeghetsu havate: U parzvets, vor na yeritasartakan jamanaknerin mtel er nrants’ Yegheghetsasirats yerbayraktsutyan sharkum:
Nuynpes, mez mot Artsakhum, ays sharjman karoztshutyune metz tzavalov e katarvum, u herustatsoytsov el haghortumneri shark ein unenum : - Hima, tshegitem, Artsaghi heroustatsuyti jamerin shat em zbaghvatz, u tshem nayum-. Aynpisi karozutyun ein anum Hay Ekeghetsu anunov u anuni tak, vor sakayn gtnvum er im havati hamozmunkneri hakotnya beveri koghme, vor hogevor tjvar shrtshan apretsi: Khosel em tra masin mi kahanayi het, vorovhetev iskapes hamozvatz ei, or ays karoztshutyune Hay Yekeghetsu havatn er:
Nrants tavanatz havate intz hishetsrel er poghokanannerine, hatkapes’ avetarantshakan yekeghetsu tavanatz havatn u tavalatz  karoztshutyune: Karogh em tvarkel ayn ketere, vorontsov nmanvum en boghokakannerin, u khist tarbervum en uxxaparnerits: Tshei tsankanum ays tere katarel: Ta lurtsh usumnasiruryan karik uni, astvatzabani kortz e, u terevs ays lusabanitsh usumnasirutyune arten isk katarvel e mer astvatzaban kahananerits kam episkoposnerits mekn u meki koghmits:
Aynuamenayniv, asem.
Nrank iskapes martvorsortutyamp en zbaghvum. – Kani angam nrantsits hraver em statsel masnaktsel irents joghovin – aghotk en asum, kam urish bar en gortzatzum:
Tarorinak tzevov, nrants metzamasnutyune yerpek tshi kareli hantipel yekeghetsum. Pataragi tshen masnaktsum enthanrapes:
Yerp masnaktsum en... enthanrapes, tshem dimanum, Astvatz voghormi, heranum em, vorovhetev shat hatjakh anenthat pspsum en aghotkner, nuynisk pataragitsh kahanayi asatz aghotki jamanak, arkelelov, vor patarace lsenk:
Mi angam hartsrel em mi knotsh, te na intsh er khentrel Asttzutz ampoghtsh pataragi entatskin, u na pataskhanets intz, vor aghotel er vorpeszi ir amusine satanayits azatvi. Na satanayi tem mermentshel er mi aghotk ampoghtsh pataragi jamanak: Intz tvum e, anargel er Asttzu:
Shat orinakner karogh em berel, te intshpes irents sharjman patkanogh ays u ayn anze heratsel e uxxapar davanankits. 
Drank anhatakan orinakner en:
Bayts mez nvirel en mi nuyn gerkits yerku orinakner, aratsharkelov, vor aghtshiks miana myus yerekhanerin u Astvatzashuntche usumnasiri: Da  Atvatzashuntshe gunazarti’r  vernakir uni: Intshpes hasketsenem, vor tshem tsankanum, te aghtshiks gunavori Hisus Kristosin mtrakvelu, kam khatshvatz yeghelu aten: Ta katakelu ban tshe: Kunavorelu ban tshe:  Ays metatzelakerpe tersevorum e iskakan aghotki batsakayutyune: Aghotoghe kekhorshi aynpisi banerits: Yes tshem karoghanum nrants ogtacortzevatz astvatzashentchi dervakneri vra u nrants cratz kheghtjali meknabanutyunneri vra himnvelov ampopel nrants davanatz havate: Bayts ayt barzetsume intz dur tshi galis: Aghtshikes kartum e Surp Etshmiatznum tpatz Astvatzashuntshe, ashkharhabar u crabar tzeverov, u aynpes martsheli e polor yerekhanein: Yerakhan tshi khorshum handipatz tjvar barerits u gaghaparnerits: Ayspisi parzetsman na karik tshuni:
Intsh havelem? Irents karozutyunnere kam yerekhanerin uxxvatz dasavantutyunnere teghi en unenum kiraki orerin yerekoyan jamerkutyan jamanak: U yete yerekhas tsankanum e yekeghetsi mtnel, nran anpayman tanum em Hay Yekeghetsu kahanayi aghotke lselu u ir pokrik karoghutyamb el nayev masnaktselu:
Intshkan en portzel intz hamozel. Amerikayits mi yerpayr e yekel karozelu: Payts parzvets, vor na kahana tshe. Amerikayits jamanele – neretsek – intz hamar batsasakan hankamank e.
Urish anhamatzaynutyan aghpyur nrants u im mitshev: Tejpakhtabar Stepanakertum hogevor yerki tasavantutyun tshi katarvum: Hima kartzem, tra pattjare gitem – azat teghn u karoztshutyune toghnevatz e nrants -: Intz asel en, vor aghtshikes tanem nrants kov, nrank hogevor yerktshakhump unen: Mi hamakreli aghtshik ayspisi mi girk tsuyts tvets intz: U nekatetsi te tshekan Surp Mesrop Mashtots gratz apashkharakan sharakannere, tchekan Nerses Shenorhalu y mer myus bolor srperi aghotits bkhatz sharakannere. Intsh e mnatsel? Amerikakan poghokakanneri votjov shat parzunak yerger, voronk hogevori het votsh mi arentshutyun tshunen, u naev zurk en yerasheshtakan geghetskutyamb:
Intsh en karozum, yete tshen masnaktsum Hay arakelakan aghotkin, yete antesum en mer srperi jarankutyune?
Amerikakan poghokakanutyan het intsh arentshutyun unen?
Hartses bolorin e uxxvatz. Tshem tsankanum votsh voki viravorel: Mer kyankum handibum enk shat martkants, u shenorhakal enk tvatz amen mi siro u anshahakhentir verabermunki hamar: Da tshi neshanakum, vor ansekhal martik en: Karogh enk knnadatel tanavatz havate: Marte mnum e mart, ir kataratz bolor bari u vat cortzerov:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 15, 2006, 01:24:43 AM
Hargeli Mariam, ayo, cavali e nman depqer lsele  6:)
Yete khosqe tarvelu e Yekeghecasirac Yeghbayrakcutyane` apa nranq jamergutyunnerin partachanachoren masnakcum en Ejmiacin Mayr Ator Surb Yekeghecum, hravirum en shat hetaqrqir u lav qarozichner, prkum shat molorvac hoginer yev ayln, yev ayln.
Inchu e matnanshvum nranc "kazmakerputyune" /yete ayn edpes kareli e anvanel/,  yete anhashiv mardik, voronq nranc hovanavorman tak chen`  sheghvum en havatqic? Ardyoq inchpes kareli e da bacatrel? Amen or el shat mardik sheghvum en havatqic kam yet en bervum havatqi. Ardyoq ays amene "Yekeghecasirac Yeghbayrakcutyan" matnansheliqn e?  14:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 15, 2006, 03:35:38 AM
Chem, haskanum, te du inchu es misht havatqd araj qashum. Menq khosum enq mievnuyn havatqic u voch voq el chi patrastum havatq pokhi.

Բա ին՞չը բերեմ: Կարծես թե այն ինչի մասին խոսում ենք կապված է հավատքի մեջ, այլ ոչ թե անձերի:
Ես ինչպես առաքելական եկեղեցին, հավատում ենք նրան, որ մկրտելու, օծելու, Սուրբ Պատարագ մատուցելու (կարդալ որպես հաղորդություն մատուցելու իրավունք) ունի միայն Աստծո կողմից իրավունք ստացացները, որ այդ իրավունքը ստանում են Ձեռնադրության (քահանաները) խորհրդի շնորհիվ, որը գալիս է առաքյալների ժամանակաշրջանից.... դրա համար ենք կոչվում առաքելական` առաքելադիր:

http://www.lusamut.net/Armenian/sacraments/dzernadr.htm

Ահա այստեղ դրա մասին լավ կա գրած: Ինչպես տեսնում ես, Համլետի արածը կապ չունի այն ինչին հավատում է և ուսուցանում Հայ Եկեղեցին:
Իսկ այն ինչի մասին դու էիր ասում, խոսում է քահանայի ոչ պրոֆեսիոնալիզմի մասին: Բայց դրանից չի   նշանակում, որ եկեղեցու դավանանքից շեղվում է և այլն: Ես էլ քեզ խնդրում եմ, բերել օրինակ, երբ քահանան շեղվել է ՈՒՍՄՈՒՆՔԻՑ: Դա է կարևորը: Ինձ համար դա.....

Հայր Ղուկասի գրածի վրա ես ուշադրություն դարցրոցի այն պատճառով չե, ոչ որ նա Հայր Ղուկասն է, այլ որ նա Հայ եկեղեցու սպասվորն է: Որովհետև տեսնում եմ`քեզ համար կապ ունի ով ասի միևնույն բաները:
Ինքը թող գա և բացատրի թե ինչու եմ հավատքի մասին գրում, ձեռնադրության մասին, ուսմունքի մասին:
Ես էլ թեմայից դուրս գամ: Ուրիշ թեմաներում կխոսենք: 37:) 37:) 37:)


Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 15, 2006, 04:32:57 AM
Շնորհակսլությում Մարիամ, տեղեկությունների համար: Քո ասածները շատ կարևոր փաստեր են: Որը իմ ասածների հետ ավելանալով մի հասարակ նկարագիր է տալիս:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 15, 2006, 05:33:59 AM
Sireli Maro, hima du inz uzum es asel, te voch mi qahana ir havatqic chi sheghvel? :)))) Kam du es chapic durs miamite, kam el` yes :))))
Jans, menq chenq khosum estegh andzeric. Chgitem, te du ays postern inchpes es uzum haskanal. Yes krknum em, vor menq khosum enq MIEVNUYN HAVATQIC. Menq khosum enq u DATAPARTUM enq  mi havatacyali qaylere, vori havatqe nvastacnum enq` aranc haskanalu nran iarakanum. Porzum enq nra qaylerum skhal tesnel u matnanshel` moranalov inqners mer katarac skhalnere vorpes havatacyal u aveli havatqov mec mardkanc sheghumnere. Yete krkin khoselu enq aghandavorutyunic u veragrenq ayn "Yekeghecasirac yeghbayrakcutyane"` es chem hamarum Hamlet yeghbore havatqic sheghvac mard. Isk joghovrdakan parap khosakcutyunnere misht el anpakas e mer kyanqic  21:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Maro on October 15, 2006, 06:08:00 AM
Սյուզաննա, ես համարում եմ խոսել քահանաների այս կամ այն պահելաձևի մասին շատ հաճախ հեց ժովովրդական պարապ խոսակցություն: Չնայաց, կարծում եմ, որ դա պետք է լինի էլ ի օգուտ նրանց:

Իսկ ես արդեն երրորդ, թե չորրորդ անգամ խնդրեցի բերել մի օրինակ, երբ քահանան ժողովրդին սովորեցնում է եկեղեցուց շեղված մի ուսմունք: Դու դա գիտե՞ս: Ես չգիտեմ: Պետք չէ խառնել պահելաձևի շեղումները ուսմունքի շեղումների հետ: Իսկ այս դեպքի ժամանակ, ուսմունքի շեղումի մասին է խոսք գնում: Նրա քայլերին սխալ մենք չենք համարում, այլ Հայ Եկեղեցու ուսմունքը: Արդեն գրեցի, թե ինչ է սովորեցնում եկեղեցին: Եկեղեցին սովորեցնում է, որ օծելու իրավունք տրված է Աստծուց միայն նրանց ով առաքյալներից ստացել են իշխանություն: Կամ ուրեմն հավատում ենք մի բանին,կամ չենք հավատում: Երե իմ համար ճիշտ է Հայ եկեղեցու ուսմունքը, իմ հայրերի ուսմունքը, որը ստացել ենք դարեր առաջ, Համլետի քայլը ճիշտ չի կարող լինել, քանզի հակամերժ են:


Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 15, 2006, 08:18:29 AM
Qahanayi paheladzeve voch te joghovrdakan khosakcutyun e, ayl` vkaneri pastaci nerkayacum` joghovrdin vorpes Astco tsara nerkayanalu harcum. Qahanayi het yeghac depqe patahel e anmijapes im het u yes dra vkan u akanatesn em u chkan anhaskanali ayl iravichakner...sakayn yes chem pnovum hima mer qahananerin u Hamlet yeghborn arandznacnum kam srbacnum. Khosqs verabervum e nakh ar yeres parzabanmane` heto tikunqum qnnadatutyane.
Mi mard e galis estegh qarozneri Melbournic, vore araj bnakutyun er hastatum Beyrutum u vore araj patkanum er Hay Araqelakan Yekeghecun. Hima na qarozum e boghoqakanutyunn estegh. Chem uzum anune hraparakel, qanzi esteghi hay entaniqi anmijakan barekam e. Chem qnnadatum nran hima, chunem ayd iravunqe yev gorzs el che. Sakayn berum em ayn vorpes mi poqrik orinak`tsarav pahanjarkin hagecnelu hamar.
Gites? chem khosi aylevs ays temayov minchev` chgtnem Yekeghecasirac Yeghbayrakcutyunic voreve mekin mez jamanak tramadrelu hamar.
Chem haskanum inchu eq qnnadatum mardun tikunqum, yete kareli e ar yeres maqur parzabanumner katarel aravelyevs` yete chanachum en shatere nranc  13:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Petros on October 15, 2006, 12:16:06 PM
Պանտերա ջան, իսկ դու որևե Հայ Առաքելական Եկեղեցու երիտասարդաց միության մեջ անդամագրվա՞ծ ես:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 16, 2006, 04:40:22 AM
Che Petros jan, andamagrvac chem. Yes uxxaki hachakhel em Araqelakan Yekeghecun patkanogh hogevor dproc, isk knqahorics el`misht stacel em hogevor snunds.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Petros on October 16, 2006, 07:13:37 AM
Իսկ ՀԱԵ-ի խորհուրրդների մասին գիտե՞ս:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 16, 2006, 07:51:32 AM
Petros jan, HAE-i arajnorde` Hamlet yeghbayrn im knqahayrn e, im hogevor hayre u mer entaniqe gtnvum e henc nra hogevor hovanavorutyan tak. Inz chisht haskacir, yes i dems qez vochinch chunem, der hakarake` shat em cavum, vor arite chem unecel der vaghuc shpum hastatel estegh bolori het u ayd tvum, nayev, qez het. Inz miayn mek harc e tanjum estegh. Inchu inqd linelov HAE-i andam, tekuz nakhkin, ays  kaskacyal harce tesnelov zruyc ches unecel Hamlet yeghbor het? inchu ches toghel, vor na qo kaskacanqnern imana u zruceq dra masin, amen inch liner aveli parz iravichakum? Inqs` yete gtnvei meki hogevor hovanavorutyan tak, edqan ogut qaghei nranic /hogevor yev ayln/, edqan shnorhakal linei nranic... u hankarc mi hat mi kaskaceli ban nkatei, andzayn chei herana u nranc anune kaskacanqi tak chei dni, ayl` kgnayi u ankeghc zruyc kunenayi hete u vor amen inch shat lav haskanayi, parz liner u nor voroshei aneliqs. Petros jan, yes vstah em, vor du lav andznavorutyun es, sakayn ays qayld inz shat tarorinak tvac.
Mi guce inch vor ban chgitem kam chem haskanum?
  14:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Petros on October 16, 2006, 09:47:56 AM
HAE nshanakum e - HAY ARAKELAKAN EKEGHECI.
Es Hamletin erbeq chem chanachel andzamp. Indz entexic vochinch cher vanum, kani vor es chunei anhrajhesht imacutyun. Bayc erb liovin mta HAE-kyanq, ayd jhamanak haskaca, vor Ekeghecasirac Eghbayrakcutyun@ (EE-n) anjatvel e HAE-ic. Dranic heto es imaca, vor Mehrujhan Babajanyan@ heracel e ev HAE-c, ev EE-ic u steghcum e iren hamar mi nor aghand. Nuyn twakatagirn e unecel Ashot eghbayr@. Inches hima nayem ays xmbin, imanalov, vor Mahrujhan Babajanyan@ eghel e amenaglxavor@ EE-um.
Im harcin chpatasxanecir, kxndrei, vor patasxaneir.
Ev mi harc el tam mi angamic: inchpes es haskanum HOGEVOR HOR imast@. Na inch der e katarum ko hogevor kyanqum?
Shnorhakalutyun.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց ե
Post by: Pantera on October 16, 2006, 10:10:23 AM
HAE- i skhalis hamar` neroghutyun, grel em` EE-i pokharen.
Isk inch kap uner qo gracnere im verevi posti het, Petros jan? Du qo harci pataskhann es pntrum, vore verevum arden tvel ei, bayc im tvac harceric voch meki ches pataskhanel.
Chnayac temayic sheghvum enq, bayc kpataskhanem, vor knqahayre` hogevor hayr e, vorn uni kensabanakan hor iravunqnerin havasar dastiarakutyan khndir. Hogevor snunde` knqahor  partakanutyunn e. Hogevor hayre hogevor kyanqi ughekcorde petq e lini, usucani sanikin u chisht chanaparh arajarki` Astcun aveli lav haskanalu u chanachelu hamar.
Ches karcum, vor ayn poqrik khndir che?
Karajarkei mi nor topic bacel  ays temayi shurj, yete aseliqner shat kan.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Petros on October 16, 2006, 12:03:25 PM
Իսկ ՀԱԵ-ի խորհուրրդների մասին գիտե՞ս:
Pantera jan, es parzapes harcnum em qez.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Pantera on October 17, 2006, 07:29:00 AM
Ay Petros jan, inchu es shrjancum im harcere u misht qonn araj berum? Inchu inqd ches pataskhanum im tvac harcerin u pahanjum es qo harceri pataskhane?
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Petros on October 17, 2006, 10:42:26 AM
Es Hamletin erbeq chem chanachel. U im lsac@ aynpisi mard e asel, vor es nuynisk chem el karoghanum mtacel, vor na stum e kam chapazancnum. Kan shat argumentner, voronq apacucum en, vor EE-n gorcum e HAE-ic durs.

Evs mek harc: ov e orhnel Vasulayi grac girq@, vor Hamlet@ hamaroren hamozum e mardkanc, vor na margare e. Nshem, vor Vehapari orhnutyun@ chka. Kxndrei, vor patasxanes harceris hertakanutyamb.
Shnorhakal em.  30:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Pantera on October 17, 2006, 11:19:32 AM
Petros jan, du nran ches chanachum, angam, yete yeghel es EE andam. Ches chanachum qo arajnordin, bayc havatum es khosakcutyunnerin. Bayc che vor, hnaravor e, vor, tekuz shat mterim, asoghe mi ban skhal e haskacel? Mi guce na chgiter inch vor ban? CHES GTNUM, VOR AVELI LAV ER AR YERES PARZEL AYD HARCE` POKHARENE NMAN HAYTARARUTYUNNER KATARELE? Che vor Astvac chshmartutyun e yev chshmartutyune` Astvac. Inchu ches pntrum ayn ayl` henvum es asekosneri vra? Kaskac e mtel hogid? gna, harcru, khosir, imacir u nor qaylerd voroshir. Mite menq enqan khelaci enq, vor karogh enq ararqnere qnnadatel aranc nerka linelu entegh, aranc akanates kinelu "skhalmunqin", myusneri pataskhannern el gushakel u dranic yezrakacutyunneri gal.
Mite khosakcutyunnern u bambasanqnern aysor argumentner en hamarvum?
Chnayac yes KRKIN chstaca im harceri pataskhannere, bayc qo harcerin espes kpataskhanem` INCHU CHES DIMUM HARCERD HENC NRAN` UMIC VOR DJGOHUM ES?
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Petros on October 18, 2006, 12:28:07 AM
Es hogneci qez het xosaluc, Pantera, du im harcerin chpatasxanelov - harcer es talis. Du menak urishnerin es tesnum qnnadateluc, meghadreluc, pnoveluc, sakayn inkd eir erbemn da anum. Togh Hamlet@ ga estegh es iren kharcnem. Sa mi zrucaran e, vortegh na chka, inchpes harcnem? Isk inch verabervum e erexayin ocelun, apa na ocel e krojordus. Ev es bolorovin chem kaskacum krojs lrjutyn vra. Parzape piti avelacnem, vor krojordis voch te marmnapes e hivandacac eghel, ayl hogevor el: na char hoginer er tesnum, voronq vaxecnum ein iran, u marmnakan hivadutyun@ ekel e miayn ayd patcherov. Hima el piti ases, vor Hamleti het gna parzabanem?
Uremn mi qani herdzvacutyna argumentner nerkayacnem EE-i koghmic:

1. Na mardkanc havakum e HAE-i anvan tak, bayc gorcum e inknuruyn. Menak asum e, vor knunk@, haghordutyun@, psak@ ev ayln Ekeghecum e arvum, isk mnacac baner@ - qaroz, aghotk ev ayln EE-i eghbayrnern en anum. Ev, nranq imanalov, vor goyutyun unen bazum miutyunner, voch mekin chen asum, vor gnan entegh qarozner lselu ev gorcelu anmijapes HAE-ic ners, ayl irenk en ed amen@ katarum. (Da cheghav heranal, herdzvel?).

2. Hamozvac kerpov grker en hratarakum u bajhanum jhoghovrdin, Amenayn Katoghikosi orhnutyun@ chunenelov, kam chxndrelov. Ev ka mi girq, vor@ ahavor e henc arajin isk nerkayacumic "Chshmarit kyanq Astco mej" heghinak Vasula Rayden. Vasulan ibr nor dari marga r e u Krostosic margareutyunner e stanum. BAYC!!!!!! Inchpes en ed "Hamletner@" hamardzakvum vstahabar taracel ayd grqi hambav@, chnenalov HAE-i ARAJNORDI - Katoghikosi, orhnutyun@? Ardyok chi nshanakum, vor nranq inqnaglux en ev molorecnox? Vasulaiy girq@ sarsapeli vtang e parunakum ir mej, vorovhetev mard chi karogh vstah linel ayd grqi chshmartutyan vra.

3. EE-n shat grger e hratarakum ev xorhurd talis ir sireli hoti hamar, sakayn dranc poqr tokosn e kazmum haykakan@, voronq orhnvac en ekeghecu koghmic. Harc e arajanum, ardyuq da HAE-i taniqi tak gorcogh xumb e, vor hequm ev arhamarhum e Katoghikosi - HAE-i orhnutyun@. Ha de, EE-n ir arajnordn uni, el inchin e petq Katoghikosin@?

Karcim em bav e bacahaytel EE-i gorcuneutyun@ ev nrac inqnaberabar kam mtacvac herqvac linl@. Ete sranic heto el piti pashtpanoghakan xosqer gtnvi mardkanc mot, uremn da tgitutyan nshan e, kam el mardkanc ughegh@ lav lvacel en.
Der aysqan@.
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Pantera on October 18, 2006, 01:56:31 AM
Petros jan, yete hognum es inz het khoselov` voch voq qez dranum chi stipum kam partadrum. Yes el hognum em anhimn pnovumner lseluc, bayc payqarum em chshmartutyan hamar. Cuyc tur im qnnadatutyunnere` urishnerin uxxvac, vor inz qnnadat es anvanum. Yete khosqd verabervum er ayn qahanayi topicin u yete hishum es` yes, angam chei el nshel voch yekeghecu yev voch el` qahanayi anun u yes chei qnnadatum, ayl` harcnum ei mijis viravoranqe himnavorelu tuylatrutyune, vori hamar khorhurd stanalu pokharen` qnnadatutyan arjanaca. Porzecir inqd inz qnnadatel u hima el porzum es der da anel.
Yes im harce ays EE-i temayi shurj tvel em aaaaamena skzbum u der voch mi pataskhan chem stacel` hazar angam ayn krknelov u du uzum es hima inz asel, te inchu em anspar harcer talis` chpataskhanelov qo harcerin. Bayc ari u tes, vor im harcere bazmazan u anspar chen, ayl` mekn e, vor du shrjancum es amen angam. Miak harcs yeghel e, te INCHU INQD CHES KHOSEL U DJGOHUTYUND AR YERES CHES NERKAYACREL` POKHARENE NMAN ANHIMN HAYTARARUTYUNNER U ANVANAKUMNER ANELOV? Mi guce noric sra pataskhane chstanam, qani vor du tsanot ches Hamlet yeghbore? bayc hima kxosem qo posti masin`
shat em cavum qrojordud hamar, Astvac nran aroghjutyun ta u Ir dzerqerum pahi misht. Sakayn, havata, vor quyrd el skhalvelu hnaravorutyun uni` inchpes bolors. Yes chaseci, vor qrojd khosqe kaskacanqi tak dnes, ayl aseci, vor gnas u inqd chshtes, yete edpes cavum es qrojordud hamar, viravorvac es inch vor bani hamar kam yete edpes nvirvac es yeghel jamanakin EE-in... Mite skhal ban em asum kam djvar ban em asum haskanalu hamar, vor du noric ays anhimn argumntnerd u harcerd forumin es uxxum poxarene` henc EE-i het chshtelu ?
Tgitutyun gites inchn em hamarum? voch te pashpanoghakan dirqe, ayl` tikunqic harvacoghi dirqe.
Tvacd argumentneric bolorn el, ankhtir,  bambasanqneri himnaman vra er, vori hamar shat zarmaca. Amboghj argumentnerid mej chkar qo nerkayutyunn u voch mi konkret u himnavor apacuyc, baci asekosneric. Chishtn asac`karcum ei, te tghamardik nman bambasanqnerin teghiq talu pokharen` porzum en chshtel ayn andznapes u  voch te oderum savarnel` noric taracelov anhimn bambasanqnere.
Hamlet yeghbor het du khndir unes, yev voch te` na, vor ga qez het estegh hashiv nsti. Isk pokharene ayd khndird lucelu henc nra het` porzum es lucel ayn forumnerum kam anteghyak mardkanc het` narnc havatqe pnovelov. Inch es karcum, mite chisht chanaparhi vra es? Inchu e quyrd EE-i mej der, yete edpisi "skhalmunq" e tesel? inchu chi heranum nrancic? inchu henc na chi zrucel ayd masin u djgohutyune haytnel ar yeres?

Krkin u krkin` im posteri bovandakutyune mekn e, vor porzvum e shrjancvel.
Isk EE-i hamar...vochinch, asum en, halacvum e chshmartutyune!
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Petros on October 18, 2006, 08:41:49 AM
Hima inch es uzum asel, vor EE-n voch mi dzevov chi heracel HAE-ic? Inkd kez mi xabir. Ete du sranq nayum es vorpes pnovanq, bambasanq, qnnadatutyun, apa problem@ qo mej e, qanzi amen ban estegh himnvac e. Du inqd qez hamarum es, vor du HAE-i zavak es? (xosq@ sra masin chei bacel, bayc inqd sheghum tvecir).
Ete es sa grum em forumum chi nshanakum bambasum em, qav lici. Es teghekacnum em, vor EE-n astichanabar anjatvum e Chshmarit Ekeghecuc. Hetaqrqrvi umaci te inch e bambasanq@, knnadatutyun@ ev ayln.

Uzum em avelacnel 4-rd sheghum@:

4. Hogevorakanutyun dzernadrutyun chunenalov "Hamletner@" SURB MYURON@ dzerkov qsel e erexayin aroghjacnelu hamar. Te vorteghic nranc Myuron, vor mi hat el ksen. Ardyuq sa inqnaglux kam anmit ararmunq che? Kam aveli shut srbapghcutyun.

Hima 100-rd angam patasxanem harcid aveli manracnelov: rs chem gnum Hamleti mot harcnelu, te inchu e na aydpes anum, qanzi inqs lav gitem inchu. Ete indz hetaqrqir liner ira karciq@, es iranic aranc ko aselu kharcnei. Inqd asa, Pantera, inchov kogner im xoseln ira het? Vochinchov. Mievnuyn e na vovhinvh vher karogh gtnel ardaranalu.

Isk inch veraberum e, vor asum es chshmartutyun@ misht el halacvel e, apa kasem, vor es depqum chshmartutyun@ vhi halacvum, ayl herdzvacqn e halacvum. Karda 4 punkter@, voronq himnavorum en asacs. Isk ete voreve ban anhimnavorvac em asel, konkretacru ev konkret cuyc tur, te vorn e anhimn.

Ay ete qez sovoracrac linein Ekeghecu patmutyun@, apa kimanayir, vor grov payqarel@ halacanq che, ayl ujhov payqareln e halacanq. Pantera jan, lav karda gracs 4 punkter@ ev hetaqrqrvi dranc masin voch te EE-ic ayl HAE-ic. Es nuynpes, ahavor vatanum ei, erb asum ein, vor EE-n anjatvac e HAE-ic, bayc heto, xor@ dzevov erb hetaqrqrveci, haskaca, te inchqan aghchatvac baner en. Es qez dem ban chem grum, ayl molorecnoghneri dem. Heriq e jhoghovrdin xaben. Ete menq chtaracenq chshmarit havatqn u cuyc tanq ev zgushacnenq molorecnoghneric, apa ktujhi miayn jhoghovurd@. 
Harganqners.

Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Pantera on October 18, 2006, 12:47:53 PM
Patros jan, tesnum em, vor sa arden veracvum a animast khosakcutyan, qani vor skhalmunqe chi endunvum.
Yes estegh baci bambasanqic u pnovanqic, qnnadatutyunneric akhr vochinch el chem tesnum.
Aknhayt u pastaci apacuycneri masin chen hetaqrqrvum, vor imanan.
Inch teghekacnelu masin e khosqe? Inch inqs inz khabelu masin e khosqe? inch molorecnoghneri masin e khosqe? molorutyune taracvum e henc ays topicum.
Haryurerord angam harcis porzum es pataskhanel, bayc der shrjancum es u der krkin meghadranqner taracum nra masin` henc nra tikunqum. Yerevi te du inqd ches haskanum bambasanqi bnuyte. Vochinch kbacatrem` ayn khosqe, vore dipchum e tvyal andzi patvin/hambavin u, vore asvum e nra tikunqum yev voch ar yeres` kochvum e bambasanq.
Cavoq, yes EE-i andam chem, qani vor shat heru em bnakvum hayreniqic yev chem haskanum, te vorteghic es nman yentadrutyunner kam gushakutyunner anum. Inchu a qez tvum, vor yes enteghi andam linei, apa ktaqcnei da? Mite nman mtacelakerpn arden himqer uni qo srtum?
Isk yete du aprum es yekeghecakan patmutyamb, vor imanas, te vor ararqnern en halacanq` apa yes porzum em haskanal da Astvacashnchov. Vor lav uzenas mtacel, te vore karogh e halacanq darnal` anshusht, k'haskanas.
Yete EE-i masin khosakcutyunnere qez edqan neghutyun patcharein vonc vor nshel eir` apa voch te k'heranayir qo hotic andzayn, yerkar chanaparh k'ktreir u k'hetaqrqrveir hervum pttvogh gayleric` ayl mi angamic, shat parzutyamb` k'harcneir hec qo hoti hovivic. Isk te inchov kogner da qez` kimanayir gorceluc heto yev voch` gushakelov.
Yerku khorhurd kuzenam tal, yete kendunes` urakh klinem, yete voch` chem el neghana. Yerbeq mi karcir qez anskhal kam inqnavstah, qani vor da edpes che...voch meki mot edpes che u erbeq mi porzir gushakel voreve meki  qaylere kam khosqere. Yerbeq araj mi shtapir jamanakic; da qez voch mi lav ban chi beri.

U heto... jana, qo asaci pes` inqs el shat hogneci es animast khosakcutyunic. Yes chem porzum qez viravorel, ayl` porzum em chshmartutyan champan cuyc tal. Hima indzanic gnum er qez ayn cuyc tal, isk te kqayles ayd chanaparhov, te voch` qo gorzn e. Yes aylevs chem khoselu ays topicum. Astvac qez het u aprir Nra orhnutyamb  21:)
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Mariam on October 18, 2006, 06:24:32 PM
Sireli Pantera,
kneres, intz tshe'pataskhanetsir:
Yerp EE arajarkets intz, vor aghtjiks miana nrants yerekhanerin Astvatzashuntshn usumnasirelu hamar, anaknkali yegha.
Yeqeghetsum yerpek tshem tesel nrants yerekhanerin. Pataraki nerka tshen. Ur en irents yerekhanere? Aghtshikes nrants k'miana, u h'herena yekeghetsuts?
Migutse nrants yerekhanere nerka en Zatiqin u Surp Znentyan ore, yerp artasovor bazmutyun e hamakhembvum yekeghetsum:
Intshu srank enthanrapes tshen galis Yekeghetsi? Intshu tshen aghotum havatatsyl enthanur hamaynki het u hamaynki kahanayi het?
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Mariam on October 18, 2006, 06:46:24 PM
Yev urish harts.
 Stepanakertum EE uni hogevor yergeri yerktshakhumb, vore gorzum e irents kentronum amen kiraki aravotyan, pataraki jamin.
Ayspes nrants yerkatshakembi masnakitsnere zerkvum en Pataragits u Surp Haghortutyunits.
Ayspes, nrants yeritasartnere tshen katshalervum Yekeghetsi hajakhelu, ayl argelvum e nrants Yekeghetsu pargevnere. mer srperi koghmits horinatz hianali hokevor yergern u aghotqnere, u manavant' narank zerkvum en amenasurp u metz parkevits' Surp Haghortutyunits:
Intshu tshe qatshalervaz haghortvele?
Yerp haghortvum em, haghortutyan metsh em Yekeghetsu het: Tshem karogh haghortvel, u kahanayi u yekeghetsu handep mi voryeve verapahutyun unenal: Bayts hakarake' yete verapahutyamb veraberem Yekeghetsu, ayn aten hnaravorin tshab nra het u nra metsh kitsh haxortutyun k'pentrem, u shat kitsh angam kahanayi zerkits k'endunem Surp Haghortutyune:
EEi araze' ays yergrort varvelakerbe tshe?
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Arsen on October 19, 2006, 01:48:34 AM
Ինչպես հասկացա զրույցն ավարտված է Պետրոսի և Պանտերայի համար: Սակայն Մարիամ ջան... ))))))) ուզում եմ կարծիքս հայտնել ձեր ասածի մասին, որ չեն գնում պատարագների: Եթե մեկն իրեն համարում է ինչ որ եկեղեցու անդամ, զավակ, ապա պիտի գոնէ պատարագներին ուզենա մասնակից լինել հենց այդ եկեղեցում: Իսկ ձեր ասած փաստն ինքնին ասում է, որ իրենց եկեղեցին և պաշտամունքը դա է և ո՛չ Հայոց Առաքելական Սուրբ Եկեղեցին: Հետևաբար նրանք ԱՂԱՆԴԱՎՈՐԱԿԱՆՆԵՐ են, քանի որ նմանվոում են աղանդներին: Իսկ այն 4 պունկտերը, որոնք բացատրում են ԵԵ-ի հերձված լինելը, շատ մեծ արգումենտներ են:
Եվ, Պանտերա, այստեղի գրածները ցանկացած մարդ կարող է կարդալ. նշանակում է սա բամբասաբք չէ:
Ես ծանոթ չեմ ԵԵ-ին, բայց նոր ծանոթացա: Շնորհակալ եմ բոլորիդ:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Arsen on October 19, 2006, 01:57:42 AM
Պանտերա, ինչո՞ւ չեք պատասխանում ձեզ ուղղված հարցերին: Կամ ինչո՞ւ եք այդպես պաշտպանում այդ աղանդաի՞ն: Կարծես առաջին հերթին ԵԵ-ի անդամ և զավակ լինեք, հետո նոր ՀԱԵ-ի: 11:)
 
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Varaz on October 19, 2006, 08:14:56 AM
Ես ծանոթ եմ Վասուլայի գրքի հետ: Պետք է ասեմ, որ նման անհեթեթությունը պետք է ի հայտ բերել՝ մարդկանց զգուշացնելու համար:
Պետրոս, ես զարմացա, երբ ասացիք, որ այդ գիրքը տարածում է ԵԵ-ն: 
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Mariam on October 19, 2006, 06:09:59 PM
Arsen, sakayn zgush linenk, vor "aghandavorakan" bare gorzazelis, anpapkankat kerbov, tshe viravorenq ays martkants, ayn yeritasartnerin, voronk mezatsel en ays "sharjman" metsh u dastiarakvel sra koghmits: Nrank piti asen, vor irenk nranits en statsel - kitsh te shat - hogevor senunte: Menq el vorosh arjeq enq gtnum ays hogevor senundi metsh, bayts asum enq, vor shat khist anbavarar e u teri: Shat ktsankanayi lsel mer sireli quyrikin mi urish temayum:
Varaz,tshem karogh arzagankel tvyal grkin, vore bolorovin anzanot e intz:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Maro on October 19, 2006, 09:08:40 PM
Կարծում եմ, այս թեման պետք է փակվի, մինչ ԵԵ-ից մի մարդ կմտնի:
Ադմին ջան, ին՞չ կասեք:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Arsen on October 20, 2006, 12:20:10 AM
Խնդրում եմ հիմնավորեք ձեր կարծիքը: Եթե նկատեցիք, Մարո, այստեղ կենդանի մարդիկ են հավաքվել խոսելու, և ոչ թե համակարգիչն է զրուցում ինքն իրեն: Խնդրում եմ հարգեք ձեր ֆորումի անձնակազմին:
Ադմինի կածիքը հարցրեք առանձին իրեն: Իսկ այս թեմայում մեզ հարցրեք մեր կարծիքի մասին. և ձեզանից սպասում ենք կարծիքի հիմնավորում:
Շնորհակալ եմ:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Ղուկաս Վահան on October 20, 2006, 09:56:53 AM
Այս թեման միակողմանի է զարգանում, ուստի մինչև ԵԵ–ից համապատասխան անձ չլինի, թերևս փակենք։ Երբ ԵԵ–ից մեկը ցանկություն արտահայտի գրանցվել և պատասխանել, ապա նորից կբացենք։
Ցավալի է, որ ԵԵ–ի պատասխանատուները չեն փորձում արձագանքել։
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: Ղուկաս Վահան on July 04, 2011, 11:18:40 PM
Որոշ մասնակիցների խնդրանքով թեման վերաբացել ենք:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: hovars on July 06, 2011, 05:10:29 AM
Բարեւ ձեզ՝ բոլորիդ, թեման բացելու խնդրանքներից մեկն էլ իմն է, շնորհակալություն:
Ծանոթանալով թեմային, նկատեցի որ կան շատ չհիմնավորված փաստեր, բայց ես դրանց մասին առայժմ չեմ խոսի, կհայտնեմ իմ կարծիքը ԵԵ-ի վերաբերյալ: 1985-93թթ ես եղել եմ ԵԵ-ի անդամ: Նրա շնորհիվ ես ծանոթացա ՀԱԵ-ին, նրա դավանանքին և վարդապետությանը, ԵԵ-ն էր որ իմ մեջ սերմսնեց սեր դեպի ՀԱԵ-ն: Մեր անդամներից շատերը այսօր ծառայում են ՀԱԵ-ին, կան շատ քահանաներ և սարկավագներ: Սա առաջին, երկրորդ՝ ամեն մի կազմակերպություն որ իրեն համարում է եկեղեցի, ունի իր կարգերը և ձևերը(մկրտություն, հաղորդություն և այլն), ԵԵ երբեք իրեն չի հայտարարել ''եկեղեցի'', հետևաբար և չի կատարում ոչ մկրտություն , ոչ հաղուդություն և ոչ էլ մի խորհուրդ է կատարում: Հիշում եմ , որ սովետների ժանամակ ԵԵ-ին սրիպում էին որ նա գրանցվի որպես մի եկեղեցի, բայց եղբայրակցությունը միշտ հրաժարվում էր, պատասխանելով որ իրենք ՀԱԵ-ի անդամ են, իրենց եկեղեցին ՀԱԵ-ն է: Միակ բանը որ անում են դա հավաքական աղոթքներն է և Սուրբ Գրքի ընթերցումներն է: Եթե չեմ սխալվում 1988թ անձամբ Ինքը՝Կաթողիկոսը եկավ եղբայրակցություն և օրհնեց Իր հոտը ասելով թե «...Դուք եք մեր եկեղեցու իսկական զավակները...», այդ օրը ես ներկա էի, մեծ ուրախություն էր մեր համար, մի այլ զարթոնք ապրեց ԵԵ-ն:
Առայժմ այսքանը, ես շատ եմ ուզում ձեր փաստերը ներկայացնեք հիմնավորված և ճիշտը, դա ինձ համար էլ է կարեւոր:
Շնորհակալություն:
Title: Re: Եկեղեցասիրաց
Post by: mane on October 09, 2011, 08:32:37 AM
Սկզբնական շրջանում ԵԵ կարևոր դեր խաղաց ժողովրդին հավատքի բերելու գործում: Այն ժամանակ ամենուր անաստվածություն էր քարոզվում, մարդիկ գաղափար չունեին Աստծո, Եկեղեցու մասին, այդ պատճառով էլ ԵԵ դերը մեծ նշանակություն ունեցավ շատերի կյանքում: Սակայն հետագայում Աստծո շնորհը հեռացավ և ԵԵ սկսեց իշխել անձի պաշտամունքը հանձինս նրա ղեկավարի ու իր կնոջ: Այդ պատճառով հավատացյալների մեծ մասը գայթակղվեց ու հեռացավ ԵԵ-ից:
Երբ նրանց միջից քահանաներ դուրս եկան, նրանք էլ պիտի ստանձնեին ԵԵ ժողովրդի քարոզչության գործը: Միգուցե դրանով հնարավոր լիներ պահել Աստծո շնորհն ու օրհնությունը:
Բացի այդ ԵԵ մեծ տեղ էր տալիս բողոքական գրականությանը ու բողոքական քարոզիչներին, ժամանակ առ ժամանակ գալիս էին նրանք ու իրենց տարօրինակ ոգով քարոզները կարդում, որոնք օտար էին մեր Առաքելական Եկեղեցուն: ԵԵ- ավագների համար օտար էր հայրերի գրքերը: Այնինչ նրանք, եթե իրենց համարում էին Հայ Առաքելական Եկեղեցու անդամ, պետք է իսպառ մերժեին բողոքական ոգով գրված ամեն տեսակի գրականություն և առաջնորդվեին մեր հայրերի թողած ժառանգությամբ: