Կարենը ասյօր այս նամակը գրեց.
QuoteԻսկ ով ասեց որ իմ խոսքը միայն Հրեաների մասին էր.
Չե որ միայն Հրեանները չո որ այդ կարծիքին էին.
Այս անգամ էլ դուք ինձ լավ չհասկացաք.
փորձեմ ավելի մատչելի ասել.
Երբ տիեզերական ժողովի ժամանակ քիչ թե շատ լուծվեց եկեղեցիների միջև եղած պառակտումները` նրանց առանձնացնելով իրարից, դրանից հետո էլ չգիտես ինչու այդ նույն Քրիստոնյա մարդիկ սկսեցին հալածել Ավետարանչական և նման գաղափարներ ունեցող եկեղեցուն ներկայացուցիչներին, համարելով նրանց աղանդավորներ.
Իհարկե իմ կարծքով դուք հասկանում էք ինչներ դրա պատճառը,
Այդ պատճառով ես ասում եմ որ դեռևս այն ժամանակներից Քրիստոնյաններին ընդունել են որպես աղանդավորներ, իհարկե ժամակի հետ այդ առանձնացած եկեղեցիներին չի վերաբերվել այդ ամենը, բայց արդեն նրանց իսկ կողմից հալածվել են այն մնացած մասը որը պետական մակարդակով չի ընդունվել և հալածվել է. և ինչպես դուք նշեցիք այդ բաժանումները դեռևս հնուց են գալիս, իսկ այն մտքին որ մենք ոչինչ չենք կարող անել դրա դեմ իմ կարծիքով դուք ճիշտ չեք.
մենք կարող ենք ու պիտի անենք.
պիտի միավորվենք ու մեր երկրի ժողովրդին դուրս բերենք մոլորությունից, դուք գիտեք ինչ է կատարվում ներկա պահին մարզերում?
ողջ մարզերում մակաբույծների նման տարածվել են Եհովայի վկաններ կազմակերպության անդամները և մոլորեցնում են ժողովրդին, պետք է պայքարել նրանց դեմ այլ ոչ թե պայքարել այն մարդկանց դեմ որոնք պայքարում են Եհովայի վկանների դեմ, ողջ քաղաքում տարածվել են մասսոնները ու մորմոնները, դուք գիտեք ինչ վտանգ են նրանք ներկայացնում Հայ ժողովրդին, բացի նրանից որ մեր Եկեղեցին շատ քիչ բան է ձեռնարկում այդ երևույթների դեմ այլև շատ հեշտությամբ թույլ տվեց որ Եհովայի վկաններ կոչվածների ուսմունքը ընդունվի պետական մակարդակով.
չե որ Եկեղեցու գործն էլ հենց դրանում է.
իմ կարծիքով մենք ուղղակի չենք միավորվում ու ընդունելով այդ պառակտումները, երբ ստեղծվել է Կարապի Խեցգետնի և Գայլաձկի պատմությունը ավելի ենք նպաստում մեր ազգի կործանմանը.
Բայց Կարեն ջան, արի նաենք այն ինչ հիմա կատարվում է Հայաստանում: Ինչո՞վ են զբաղված տարբեր "քրիստոնեական համայնքներ": Իրո՞ք իրենք օգնում են հոգևոր կյանքին, թ՞ե իրականում հոգևորսություն է կատարվում այն բոլոր կազմակերպությունների կողմից, որոնք "ծնվել են" ավանդական բողոքական եկեղեցուց, տարածվել Ամերիկաից և որոնք իրական բողոքականության հետ կապ չունեն, որոնք յուրացրել են " ավետարանչական" անվանումը և Հայաստանում հոգևորսությամբ են զբաղվում, կտրելով մարդկանց իրեն Մայր Եկեղեցուց, կտրելով իրեն արմատներից: Ցավոք, ես դրա մեջ եղել եմ բավական և շատ լավ գիտեմ ամեն բան: Մի հատ կարդացեք "Կյանքի խոսք" թեման: Այս ամենը իրականություն է:
Առաքյալների աշխատություններում Եկեղեցին տարբեր կերպ է անվանվում : Բայց անուններից մեկն ունի առավել ընդհանուր և խորը նշանակություն`<<Քրիստոսի Մարմին>>:
Այդ գաղափարը զարգացնում էր հատկապես Պողոս Առաքյալը , համեմատելով Եկեղեցին մարդկային օրգանիզմի հետ , իր տարբեր օրգաններով , որոնցից շատերը ծառայում են բացառապես որոշակի նպատակների , բայց յուրաքանչյուրը բարիք է բերում մարդկային
օրգանիզմին : (Ա.Կոր. 12:12-30) Առաքյալը հատուկ ուշադրություն է դարձնում նրան , որ Կորնթոսում բոլոր քրիստոնյաները պետք է միմյանց հետ ապրեն համերաշխության և ներդաշնակության մեջ , յուրաքանչյուր մարդ պետք է իր բոլոր ընդունակություններն օգտագործի ընդհանուրի շահերի համար : Պողոս Առաքյալը Քրիստոսի մարմնում քրիստոնյաների ցանկացած բաժանության և պառակտումների դեմ էր հանդես գալիս :
Այսօրվա քրիստոնյան պետք է չափազանց ուշադիր լինի Սուրբ Գրքում արձանագրված տեքստերին ,որոնք գրել են մարգարեներն ու ավետարանիչները Սուրբ Հոգու ներշնչմամբ մեզ համար : Պողոս Առաքյալը կոչ է ուղղում մեզ ,որ չնմանվենք կորնթացիներին , որոնք
տարբեր քարոզիչների և ուսուցիչների պատճառով պառակտություն էին մտցնում Եկեղեցում :
Մեկն ասում է`<<Ես Պողոսին եմ հետևում>> , մյուսը`<<Ես Ապողոսին եմ հետևում>> , մի
երրորդն ասում է`<<Ես Կեփասին եմ հետևում>> , իսկ մի ուրիշը , թե`<<Ես հետևում եմ
Քրիստոսին>> : ՄԻԹԵ ՔՐԻՍՏՈՍԸ ԿՈՂՄԵՐԻ Է ԲԱԺԱՆՎԱԾ : (Ա .Կոր 1:12,13) Առաքյալը նման կապվածությունը համարում է կռապաշտություն : Այսօր էլ կարելի է հանդիպել
մարդկանց , որոնք հայտարարում են , որ իրենք քրիստոնյա են , աստվածավախ մարդիկ , բայց և միաժամանակ պառակտության մեջ են մտել ասենք Հայ Եկեղեցու հետ և միացել են
ինչ –որ առանձին խմբավորման : Եթե Պողոս Առաքյալն այսօր գրեր իր նամակները , ապա նամակի նախաբանները կձևակերպեր այսպես<<Ես Պողոսս , որ Աստծու կամքով կոչված եմ
Հիսուս Քրիստոսի առաքյալը լինելու , գրում եմ ձեզ`Կորնթոսում , Հռոմում , Գաղաթիայում , և այլն , Հայաստանում հաստատված Աստծու Եկեղեցուն : Խարիզմատիկ և այլն համայնքների լիդերներն ու ուսուցիչները միշտ ձգտել են Եկեղեցու անդամների մեջ նվաճել իրենց երկրպագուներին և առաջ են բերել պառակտություն և բաժանություն , որոնք քրիստոնեական ընկերության համար եղել են կորստաբեր : Առաքյալն այսօր նորից մեզ է դիմում նույն ձևով .<<Եղբայրներ
մեր Տեր Հիսուս Քրիստոսի անունով կոչ եմ ուղղում ձեզ , որ բոլորդ միաբանվեք , և պառակտումներ չլինեն ձեր մեջ , այլ միանաք նույն մտքի և նույն խորհրդի մեջ :>> (Ա.Կոր1:10)
խռովության , հակառակության , բաժանության հոգի ունեցողների մասին բազում զգուշացումներ կան Սուրբ Գրքում : Պողոս Առաքյալը Եփեսոսի երեցների առաջև ելույթ ունենալիս նրանց ասաց .<<Զգույշ եղեք ինքներդ ձեր և ամբողջ հոտի համար , որի վրա Սուրբ Հոգին տեսուչներ կարգեց ձեզ`հովվելու համար Տիրոջ ժողովրդին , որին Նա փրկեց Իր արյունով :Սակայն ես գիտեմ ,որ Իմ մեկնելուց հետո ձեր մեջ կգան հափշտակիչ գայլեր ,
որոնք չեն խնայի հոտին : Ձեր միջից էլ դուրս կգան մարդիկ , որ թյուր բաներ կխոսեն աշակերտներին իրենց ետևից քարշ տալու համար :>> ( Գրծ.20:28-30)
Եթե Եկեղեցին`Աստծու հոտն է , իսկ նրա ղեկավարները`այդ հոտն արածացնող տեսուչներ,
ապա սուտ ուսուցիչները`հափշտակիչ գայլերն են :Առաքյալը հաստատում է , որ այդ սուտ ուսուցիչները մուտք կգործեն Եկեղեցի , ավելին նույնիսկ ձեր միջից էլ դուրս կգան մարդիկ ,
որոնք կմբոստանան Եկեղեցու դեմ :
<< Կան այնպիսիները , որոնք նախանձի և հակառակության համար են քարոզում Քրիստոսին , բայց ուրիշները այդ անում են սիրահոժար կերպով >>: (Փպ 1:15)
Առաքյալին ցավ է պատճառում , որ կան մարդիկ ,որոնք ավետարանում են լոկ նախանձից և մրցակցությունից : Նրանց քարոզի բովանդակությունը առաքյալի մոտ կասկած չի հարուցում ,այլ նա քննադատում է դրանց դրդապատճառները : Ինչպես այն ժամանակ , գտնվում էին մարդիք , որոնք նախանձում էին Պողոս առաքյալի ծառայության էֆֆեկտիվությանը , ձգտում էին խախտել նրա հեղինակությունը ,ցավ էին պատճառում նրան , այնպես էլ այսօր կան <<քարոզիչներ>> ,որոնք հակառակության ոգին են սերմանում մարդկանց մեջ , և կտրելով նրանց Ընդանրական և Առաքելական Սուրբ Եկեղեցուց փորձում են միացնել իրենց աղանդավորական հոսանքներին : Պողոս Առաքյալը գրում է Տիմոթեոսին
<<Եթե մեկն այլ բան ուսուցանի և չանսա մեր Տեր Հիսուս Քրիստոսի ողջամիտ խոսքերին և այն վարդապետությանը , որ աստվածպաշտության համապատասխան է, այդպիսին գոռոզամիտ է և ոչինչ չգիտե , այլ բռնված է հակառակության խոսքեր և խնդիրներ առաջացնելու հիվանդությամբ , որոնցից առաջ են գալիս նախանձ, կռիվ, հայհոյություններ, չար կասկածներ, խարդախություններ, մտքով ապականված և ճշմարտությունից հեռացած մարդկանց միջև որոնք
շահի աղբյուր են համարում աստվածպաշտությունը: Բայց դու այդպիսիներից հեռու պահիր քեզ: >> (Ա.Տիմ.6:3-5) Նաև <<Քանզի պիտի գա ժամանակ, երբ չպիտի անսան ողջամիտ վարդապետությանը, այլ յուաքանչյուրն ըստ իր ցանկությունների, ուսուցանողներ պիտի հավաքի իր շուրջը` իր ականջներին հաճելի բաներ լսելու մարմաջով:>>( Բ.Տիմ.4:3)
Սուտ ուսուցիչներից զգուշանալու համար Հուդա Առաքյալն իր ընդհանրական նամակում
գրում է. <<Աղաչում եմ պայքարեք հավատի համար , այն հավատի , որ մի անգամ ընդմիշտ
ավանդվեց սրբերին :>> (3)
Պողոս Առաքյալը հռոմեացիների թղթում գրում է.-<<Աղաչում եմ ձեզ եղբայրներ, ուշ դրեք այնպիսիներին, որ հերձվածներ և գայթակղություններ են առաջ բերում այն վարդապետությունից դուրս, որը դուք սովորել եք .և խորշեցեք նրանցից, որովհետև այնպիսիները մեր Տիրոջը Քրիստոսին չեն ծառայում, այլ` իրենց որովայնին. և քաղցրախոսությամբ ու կեղծ գովասանքներով հրապուրում են անմեղների սրտերը :>> (16:17,18) Ցավոք, թե առաքյալների ժամանակներում, թե մեր օրերում գտնվում են մարդիկ, որ հերձվածներ և գայթակղություններ են առաջ բերում :
Այստեղ տեղին է նաև հասկանալ, թե ինչ ասել է հերձված կամ աղանդ : Բառարանների և տեղեկատուների մեծ մասը աղանդը սահմանում են, որպես համեմատաբար ոչ մեծ և մեկուսացած, տվյալ երկրի կամ տարածաշրջանի հիմնական կուլտուրան կազմող կրոնական համայնքից բաժանված և նրան հակադրվող կրոնական խմբեր : Աղանդի հասարակագիտական սահմանմանը կարևոր լրացում է կատարել գերմանացի գիտնական Էռնստ Թրյոլչեմը : Որպես շրջապատող հասարակության և կուլտուրայի նկատմամբ աղանդների անտարբեր կամ նույնիսկ թշնամական վերաբերմունքի պատճառ , նա հատկապես առանձնացրել է աղանդներին բնորոշ պետության և հասարակության նկատմամբ միջխմբային հարաբերությունների և արժեքների առաջնայնությունը:
Պետք է հասկանալ, պառակտում են իրենք և ոչ թե Հայ Եկեցին: Իսկ թե ինչ անել պառակտիրների հետ Ավետարանում հստակ խոսվում է:
Ես ճիշտն ասած չգիտեմ դուք որ կազմակերպության մեջ էք եղել ու հետո հետ էք դարձել զգալով որ դա սխալ է, բայց մի բանի համար ուրախ եմ որ գտել էք ճիտը, ու դրա համար Փառք Աստծո.
Իհարկե ինչ գրել էք համամիտ եմ ու ինքս էլ տեղյակ եմ այդ ամենին, բայց այստեղ մի հարց կա.
Դուք լավ նշեցիք որ այդ մարդիկ բողոքականության հետ կապ չունեն.
Ես չեմ հասկանում ինչեք հասկանում հոգեվորսություն ասելով?
Միթե այդ մարդիկ սխալ ուսմունք են տալիս մարդկաց?
Համենայն դեպս ինչ վերաբերվում է Հայ Ավետարանչական եկեղեցուն իմ կարծիքով սխալ ուսմունք նրանք չեն տալիս մարդկանց, հնարավոր է որ ինչ որ բաներում թերանան բայց չե որ բոլորն էլ թերություններով են, իհարկե իմ խոսքերից կարող է տպավորություն ստեղծվել որ ես Ավետարանչական Եկեղեցու սաներից եմ բայց ասեմ որ ոչ ես Ավետարանչական Եկեղեցու սաներից չեմ, սակայն սխալ չեմ համարում այդ մարդկանց կողմից տրվող ուսմունքը, և ընդհանրապես ինձ համար անընդունելի է Առաքելական թե Կաթոլիկ, ինքներդ էլ նշեցիք որ չկա Պողոսին հետևող և Ապողոսին հետևող, դա արդեն սխալ է.
Երբ Քրիստոսի աշակերտներից մեկը նրան հարցրեց թե, այստեղ մի մարդ կա որը Աստծո խոսք է խոսում սակայն չի ցանկանում մեզ հետ գալ, ինչ անենք նրան? Քրիստոս նրան պատասխանեց, ով մեզ դեմ չե ուրեմն մեզ հետ է, թողեք թող խոսի.
Ապա ինչու մարդկան արգելել եթե նրանք Աստծո Խոսք են խոսում? Ինչու մարդկանց արգելել եթե նրանց հովանավորության տակ են գտնվում հարյուրավոր անոթևան երեխաններ?
Ինչու մարդկանց արգելել եթե նրանց կողմից քարոզվող Ավերատարնը կալանավայրերում հարյուրավոր մարդկանց կյանք է փրկում?
Չե որ նրանք ոչինչ չունեն Հայ եկեղեցու դեմ,նույնիսկ մի անգամ ԱՎԵՏԻՍ հեռուստաալիքով այդ եկեղեցու անդամներից մեկը կոչ արեց միանալ Առաքելական եկեղեցուն, և միասին պայքարել այն չարիքի դեմ որը հասունանում է մեր երկրում. Նրանք միայն սիրով են արտահայտվում. Փոխարենը Մեր Առաքելական Եկեղեցին նման պատասխան չի կարողանում տալ.
Նրանք հոգեվորսներ են? Ինչու են հոգեվորսներ չե որ հազարավոր մարդիկ որոնք խաղատներում իրենց փողերն են տանուլ տալիս վերադառնում են իրենց ընտանիք?
Իսկ այն մարդիկ որոնք Ավետարանելու մեջ շահ են փնտրում ապա Աստված իրենց հետ,կգա դատաստանի օրը ու ամեն մեկը կհատուցի իր մեղքերի համար.
Ես նորից երևի փորձեմ մեջբերում անել տիեզերական ժողովի մասին, ինչքան տարբերություն ու հակասություններ կա Հայ Առաքելական ու Ռուս Ուղղափառ եկեղեցինների միջև, երևի այդքան էլ տարբերություն կա Հայ Առաքելական ու Հայ Ավետարանչական եկեղեցինների միջև, ինչե Ավետարանչականները հերձվածներ են իսկ Ռուսները կամ Կաթոլիկները սուրբ?
Ոնց հասկանանք մյուս կողմից էլ նայելուց դուրս է գալիս որ միայն մենք ենք սուրբ իսկ մնացած բոլոր Քրիստոնյանները հերձված այո ?
այո այն ժամանակ Ավետարանչականներին տեղ չի եղել այդ ժողովին, բայց դա չի նշանակում որ նրանք սխալ են, ու նրանց պետք է հերձվածներ կամ աղանդավորներ ասել.
Իմ կարծիքով ուշադիր ուսումնասիրելով Կաթոլիկների Ուղղափառների և Հայ Առաքելական եկեղեցու օրենքները, մենք շատ տարբերություններ կարող ենք նկատել դրանցում, ու եթե չիմանանք որ ասենք Կաթոլիկները համարվում են քույր եկեղեցի, ապա հեշտությամբ կարելի է նրանցել հերձված համարել.
Ինչ վերաբերվում է Ամերիկյան կազմակերպություններին, ապա միանշանակ համամիտ եմ որ այստեղ շատ կան այդպիսիները, բայց պետք չե բոլորին դրանց շարքերում դասել, իմ կարծիքով նման կազմակերպությն ոչ մի անդամ իր կյանքը չի վտանգի, իսկ ես վերջերս իմացա որ Հայ Ավետարանչական եկեղեցու Հովիվներից մեկը Թուրքիայում է Քրիտոնեություն տարածում, շատերի համար կարող է դա ծիծաղելի թվալ, բայց ինչու? մարդը արել է այդ համարձակությունը, և եթե գոնե մեկ հոգի էլ կարողանա շահել Աստծո համար ապա դա մեծ գործ կլինի իմ կարծիքով.
ինչե չեր կարող մեկ այլ տեղ տարածել եթե շահի համար էր? Ինչե էտ մարդը հիմար է որ նման բանով փորձում է փող աշխատել?
Սիրելի Կարեն ջան: Փորձեմ ձեզ պատասխանել:
Quoteիհարկե իմ խոսքերից կարող է տպավորություն ստեղծվել որ ես Ավետարանչական Եկեղեցու սաներից եմ բայց ասեմ որ ոչ ես Ավետարանչական Եկեղեցու սաներից չեմ
Կարեն ջան, նույնիսկ եթե լինեիք Ավետարանչական Եկեղեցու սան, միթ՞ե խոսքի իրավունք չէիք ունենա: Կամ միթ՞ե դա Ձեր կամ իմ ասածի իմաստը փոխում է: Կարծում եմ, որ ոչ: Այստեղ կարևոր չէ ձեր դավանանքը: Չէ որ բանավեճը գնում է ոչ անձի հետ, այլ իր արտահայտաց մտքերի հետ:
Սա ես գրում եմ մեր բոլոր հյուրերի համար` այս ֆորումում խոսքի ազատություն է, իհարկե կանոնակարգի շրջանակում: Հետաքրքիր է կարդալ յուրաքանչյուրի կարծիքը:
QuoteԴուք լավ նշեցիք որ այդ մարդիկ բողոքականության հետ կապ չունեն.
Խոսքս գնում է բոլոր այն համայնքների մասին, որոնք գործում են Հայաստանի տարածքում: Իրենք Լյութերի բողոքականության հետ որև կապ չունեն: Քանի որ շեղվել են նույնիսկ Լյութերի ուսմունքից, հորինելով նոր ուսմունքներ, վերագրելով իրենց տարբեր գույնզգույն անուններ: Եւ բաժանում են Հայ ազգը:
QuoteԵս չեմ հասկանում ինչեք հասկանում հոգեվորսություն ասելով?
Այն, որ մարդկանց կտրում են Առաքյալների տված ուսմունքից:
QuoteՄիթե այդ մարդիկ սխալ ուսմունք են տալիս մարդկաց?
Միանշանակ: Իրենք մարդկանց կտրում են ամենակարևոր բանից և տանում վտանգավոր ճանապարհով:
Դուք արդեն մի քանի անգամ մեջ եք բերում տիեզերական ժողովները և այլն: Այո, ավանդական եկեղեցին պառակտումների մեջ է: Բայց մի մոռացեք, որ ամենագլխավորում նրանք միասնական են` Պատարագի Սուրբ Խորհուրդի մասին է խոսքս: Մարդու մկրտության և ապաշխարհության հարցում: Առանց դրա ճանապարհ չկա:
<<Ես ընդունեցի Տիրոջից, ինչ որ ավանդեցի ձեզ . այն`որ Տեր Հիսուս, այն գիշերը, երբ մատնվեց,
հաց վերցրեց, գոհություն մատուցեց, կտրեց և ասաց.,,Այս է Իմ մարմինը, որ ձեզ համար է . արեք այս Իմ հիշատակի համար,,: Նույն ձևով էլ ընթրիքից հետո վերցրեց բաժակը և ասաց.,,Այս բաժակը նոր ուխտ է Իմ արյունով . արեք այս Իմ հիշատակի համար , քանի անգամ էլ որ խմեք,,:Քանի անգամ, որ այս հացն ուտեք և այս բաժակը խմեք, պատմեցեք Տիրոջ մահը , մինչև որ Նա գա:>>( Ա.Կոր11:23-26) Առաքյալը այսօրվա քրիստոնյային հիշեցնում է, որ ինքը հետևում է այն ավանդությանը, որը ժառանգել է Տիրոջից ու հայտնել է մեզ :Պողոսն այստեղ շարադրում է Եկեղեցում հաղորդության մեծագույն խորհրդի հիմնական դրույթները :Խորհուրդը հաստատել է Ինքը`մեր Տերը վերնատանը Վերջին Ընթրիքի ժամանակ : (Մտ 26:26-29)<<Ով ուտում Իմ մարմինը և ըմպում է Իմ արյունը, հավիտենական կյանք ունի .և Ես նրան վերջին Օրը հարություն առնել պիտի տամ , քանի որ Իմ մարմինը ճշմարիտ կերակուր է , և Իմ արյունը
ճշմարիտ ըմպելիք: Ով ուտում է Իմ մարմինը և ըմպում Իմ արյունը, կբնակվի Իմ մեջ և Ես`նրա մեջ:>> (Հվ.6:55-57) Հիսուս Քրիստոսի կողմից հաստատված այս խորհուրդը կատարվում է Եկեղեցիներում առ այսօր :
Նրա պատարագումը , որպես Նոր Ուխտի հիմնական հասկացություն վեր է
ածվել խորհրդի , որը ծեսերի , աղոթքների և ժամերգության միջոցով օծվել է և ստացել է<<Սուրբ
Պատարագ>> անունը : Պատարագ`բառացի նշանակում է զոհաբերություն : Զոհաբերության սովորույթը հայտնի է անհիշելի ժամանակներից և առկա է ուրիշ կրոններում նույնպես : Եվ
հեթանոսները , և հրեաները կենդանիներին Տաճար էին բերում զոհաբերելու համար հավատալով, որ կենդանին իր վրա կվերցնի մարդկային մեղքերը և հետագայում զոհ մատուցելով , կմաքրվի
կենդանու տիրոջ հոգին : Հիսուսը մերժեց այդ կեղծավոր վիճակը : Նա ցուցմունք տվեց մարդկանց,
որ յուրաքանչյուր ոք անձամբ պետք է քավի իր մեղքերն իր խղճի դիմաց : Եվ այդ բանի գերագույն
ապացույցը տվեց Իր զոհաբերությամբ`խաչվեց և մեռավ մարդկության մեղքերի համար : Նա
մարդկության պարտքերի դիմաց լիովին վճարեց :Խաչի վրա Իր մահվան միջոցով Հիսուսը պատռում է մարդկային մեղքերի պարտամուրհակը : Քրիստոնյաներն ամենասկզբից գիտակցում էին Հիսուսի զոհաբերության կարևոր նշանակությունը և այդ պաշտամունքը վեր է ածվում հատուկ
ծիսակարգի : Այն այսօր էլ կատարվում է սկզբնական ձևով : Իհարկե դարերի ընթացքում Եկեղեցու հայրերն ու նրա ոգեշնչված գործիչները կատարելագործում են այն : Ամեն կիրակի եկեղեցիներում
մատուցվող Սուրբ Պատարագը`Հիսուսի զոհաբերության խորհուրդն է , որի միջոցով ամեն մի
հավատացյալ մի պահ համբառնում է և իր ներսում վերապրում Նրա տանջանքներն ու անսահման
սերը մարդկանց նկատմամբ , որոնց համար Հիսուսն Իրեն պատարագում է : Դրանից բնավ չի
հետևում, որ եթե Հիսուսը մահն ընդունել է մեր մեղքերի համար , ապա մենք այլևս մեղք չունենեք և
կարող ենք ապրել առանց խղճի խայթի : Նման մտածելակերպն իհարկ է միամտություն է և չափազանց վտանգավոր :<<Եթե ասենք`<< Մենք մեղք չունենք>>, մենք մեզ ենք խաբում, և ճշմարտություն չկա մեր մեջ : Իսկ եթե խոստովանենք մեր մեղքերը, հավատարիմ է Նա և արդար`
մեր մեղքերը մեզ ներելու և մաքրելու համար մեզ ամեն անիրավությունից :>>(Հվ.1:8,9) Հիշենք, որ
նամակի առաջին տողերում Հովհաննես Առաքյալը դիմում է դարձի եկած քրիստոնյաներին : Իր
զոհաբերությամբ Հիսուսը վկայություն տվեց , որ չարը`պարտված է և մեղքը կարող է քավվել: Այո
Հիսուսի զոհագործությունը`յուրաքանչյուր քրիստոնյայի համար աննկուն զորության աղբյուր է,
քանզի չարը պարտված է, քանի որ բաց է մեղքից ազատվելու ճանապարհը : Այդ ճանապարհը
Հիսուսի Ավետարանն է, Իր թողած Կտակը, որին հետևելով մենք կհասկանանք, թե ինչպես կարելի է ազատվել սեփական մեղքերից : <<Հետևաբար, ամեն անգամ, երբ ուտում ենք այս հացը և խմում
այս բաժակից, Տիրոջ մահն ենք պատմում, մինչև Նրա երկրորդ գալուստը:>> ( Ա.Կր 11:26)
Տիրոջ Խորհրդավոր Ընթրիքը Հիսուսի մահն է ազդարարում և այդ Խորհրդի պարտադիր կատարումը մինչև Քրիստոսի երկրորդ գալուստ : Հաղորդության ժամանակ Քրիստոսը ներկա է <<ճշմարտապես>>,ոչ միայն, որպես խորհուրդ .<<իսկապես>> և կախված չէ մեր հավատից կամ երևակայությունից : Ամեն քրիստոնյա հացի կտրման և բաժակի ըմպման նկատմամբ պետք է ցուցաբերի պատշաճ վերաբերմունք :Ամեն մի քրիստոնյա պետք է հետազոտի իր հոգեկան իրավիձակը:
Պողոս Առաքյալը Փիլիպպեցիներին գրում է .<<Արդ` եթե կա մխիթարություն Քրիստոսվ , եթե կա սիրո սփոփանք , եթե կա Հոգու հաղորդություն , եթե կա գթություն և ողորմություն ուրեմն` կատարյալ դարձրեք իմ ուրախությունը . նույն բանը խորհեցեք , նույն սերն ունեցեք ձեր մեջ ,եղեք միաշունչ , միախորհուրդ : Մի արեք որևէ բան հակառակության ոգով , ոչ էլ որևէ բան ` սնապարծությամբ ,այլ խոնարհությամբ մեկդ մյուսին ավելի լավ համարեցեք քան ինքներդ ձեզ : Միայն ձեր շահը մի փնտրեք, այլ յուրաքանչյուր ոք`ընկերոջ շահն էլ:(2:1-4)
Ինչպես գիտենք ժամանակակից <<բողոքականությունը>> դրժում է այդ ամենը: Եւ մի հարց էլ կա: Այսօր Ավանդական բոլոր եկեղեցիները, փորձում են բարձրաստիճան հոգևորականության մակառդակով գոնե գան միասնության, համագործակթության, միմիանց սիրո և հարգանքի: Իհարկե պռոբլեմները և հարցերը շատ են: Բայց ներողություն, ավանդական եկեղեցիները թողել են իրենց պռոզելիտիզմը: Եւ հստակ հասկանում են, որ Աստվածամերժ երևույթ ե գնալ քրիստոնեական մի երկիր, նոր հակառակ մի ուսմունք մտցնել, մարդկանց վերամկրտել և տեղի քրիստոնեական համայնքը բաժանել իրարից: Թե ինչու է սա ոչ Աստվածահաճո գործ` կարդացեք նախորդ փոսթինգիս մեջ:
QuoteՔրիստոս նրան պատասխանեց, ով մեզ դեմ չե ուրեմն մեզ հետ է, թողեք թող խոսի.
Իսկ ո՞վ ասեց, որ նրանք դեմ չեն մեզ: Նրանք են, որ սովորեցնում են, թե Առաքելական Եկեղեցին մեռել է: Այնտեղ հին կտակարանյան ծեսեր են, առանց հոգևոր դրսևորումի: Որ Հայ եկեղեցում Սուրբ Հոգի չկա....դե մի խոսքով:
Մի համայնքը բացե ի բաց է խոսում: Ինչի համար երևի շնորհակալ եմ: Իսկ օրինակ Ռենե Լևոնյանների նմանները դա գաղտնի են անում: Բոլորին ցուցադրում են իրենց <<սերը>> դեպի Մայր Եկեղեզի (այդպես մարդկաց մոլորեցնելը հեշտ է), բայց դա չի խանգառում նույն Ռենեին Ազգաին Ժողովում շատ ակտիվ դեմ դուրս գալ Հայ Առաքելական Եկեղեցու Քրիստոնեական Դաստիարակչության դեմ: 5:) 5:) 5:)Նրա սեմ, որ դպրոցներում սովորեցնում են Եկեղեցու Պատմությունը` մեր ազգի պատմությունը, սովորեցնում են քրիսստոնեություն, եկեղեցու ուսմունք և այլն:
Դրա համար իրնեց կոչերը.
QuoteՉե որ նրանք ոչինչ չունեն Հայ եկեղեցու դեմ,նույնիսկ մի անգամ ԱՎԵՏԻՍ հեռուստաալիքով այդ եկեղեցու անդամներից մեկը կոչ արեց միանալ Առաքելական եկեղեցուն,
միմիայն PR ակցիա է:
Մի ֆորումում մի հատ Մոսկվաի ավետարնչականի հովիվ էր մտնում: Ամբողջ ֆորումն էր խաբում, թե ինքը Առաքելական է, թե մկրտված է Հայ եկեղեցում` իրականում ունի երրկրորդ մկրտությունը, իմ ընտանիքի անդամներին էլ է մկրտել ժամանակին: Երբեք չի գնացել Առաքելական Եկեղեցուց`չնայած հովիվ էր: Եւ նման բաներ: Հա, բայց տակից լավ էլ հակաեկեղեցական քարոզ էր տանում, իրեն դնելով անմեղի դեմ:
Ահա իրական կերպարը:
QuoteՓոխարենը Մեր Առաքելական Եկեղեցին նման պատասխան չի կարողանում տալ.
Այս բաները տեսնելով, էլ ինչպիս՞ի պատասխան են սպասում: Հոգևորսներին միմիայն մի պատասխան կա....հենց ավետարանով: Նորից կարդացեք նախկին գրածս:
Հարգանքներով և սիրով, Մարո: 21:) 21:)
Quoteայո այն ժամանակ Ավետարանչականներին տեղ չի եղել այդ ժողովին, բայց դա չի նշանակում որ նրանք սխալ են, ու նրանց պետք է հերձվածներ կամ աղանդավորներ ասել.
Սիրելի Կարեն ջան, այն ժամանակ ավետարանչականներ չկաին: 21:)
Ես ուղղակի ասեցի որ Ավետարանչական եկեղեցու սաներից չեմ այն պատճառով որ չստեղծվի կարծիք թե բողոքում եմ մեր Հայ Առաքելական եկեղեցու դեմ.
Ես ճիշտն ասած չհասկացա թե ինչի համար դուք մեջբերեցիք պատարագի խորհուրդը, կամ մարդկանց չափից դուրս ինքնավստահ արտահայտությունները մեղք չունենալու կապակցությամբ.
Բոլորս էլ մեղսավորներ ենք բոլորս էլ մեղավոր ենք քանի որ մարդ ենք.
Ինչնեն դրժում ժամանակակից բողոքականները? Անթթխմոր հացի և գինու խորհուրդը?
Ինչքանով ես եմ տեղեկացված Ավետարանչականները նման բանը չեն դրժում, նաև պատարագը չեն դրժում.
Սակայն պատարագի հետ կապված ես մի հարց ունեմ.
Ձեր կարծիքով հոգևոր ասպարեղում անգրագետ մարդը պատարագ լսելով ինչ որ բան հասկանում է? Նրան կարող են բացատրել որ դա ինչ որ խորհուրդ ունի և այլն, սակայն նա կարծես որպես պարտականություն կլսի ոչինչ չհասկանալով. Այդպիսի մարդկանց պետք է 0-ից նյութ մատուցել, սովորեցնել թե Ով է Աստված, և ընդհանրապես աթեիզմից վերադարձնել հավատքի,ոչ թե Արեվմտահայերենով կամ Արեվելահայերենով կարդալ Սաղմոս և վերջ, այդպիսի բաները հարկավոր են հոգեպես հասուն մարդուն, և ոչ բոլորին. Ներկա պահին նայելով Հայ Ավետարանչական եկեղեցու գործունեությանը ես մի բան եմ հասկանում, որ ուղղակի իրենք փորձում են մարդկանց դարձի բերել, ես չգիտեմ դուք դա մոլորություն եք համարում թե ոչ, բայց ես դա ազգանվեր գործեմ համարում, մարդիկ քարոզումեն չլքել հայրենիքը, մարդիկ քարոզում են սիրել միմյանց, սաել էլ է ՓիԱռ ?
Դուք նորից նշեցիք հակառակ ուսմունք, որնե այդ հակառակ ուսմունքը ? ինչին են դեմ այդ մարդիկ? Ես ասյքան ժամանակ երբեք չեմ լսել թե նրանք այդպիսի բանա սած լինեն Առաքելական եկեղեցու հասցեյին, թե իբր մեռած է, այո ծեսերը մեր Առաքելական եկեղեցում կան, դա էլ իր խորհուրդը ունի, ասել որ դա սխալ բան է իմ կարծիքով շատ սխալ է, բայց ասել որ առանց դրա է սխալ դա էլ ճիշտ չի լինի, չե որ Աստվածաշնչում ոչ մի տեղ ծեսերի մասին խոսք չի գնում.
Ես անձամբ չգիտեմ ով է Ռենե Լևոնյանը, և ինչե նա ասում, բայց ասեմ որ եթե ես ինչ որ բան եմ ասում ապա դա ոչ թե վերաբերվում է Եկեղեցուն այլ կոնկրետ ինչ որ մեկին, Հայ Առաքելական եկեղեցին Սուրբ Եկեղեցի է, բայց դա չի նշանակում որ եկեղեցու բոլոր Հոգևոր աստիճանի մարդիկ սուրբ են, Հայ առաքելական եկեղեցու սպասվորը կարող է սուրբ հոգի ունենալ բայց հեգևոր բարձրաստիճան Քահանան չուննենալ, եթե նա Բարձրաստիճան քահանա է դա դեռ չի նշանակում որ նա սուրբ է, այո մենք ունեցել ենք շատ սուրբ մարդիկ հոգևոր ասպարեզում և հիմա էլ ունենք, բայց համաձայնեք որ ժամանակները փոխվում են և ամեն ինչ չե այնպես ինչպես մենք ենք կարծում, ձեր կարծիքով նոռմալ երևույթ է որ քահանան ջրօրհներգության ժամանակ մարդկանց ասում է հարամ լինի էտ ջուրը որ պիտի խմեք?
և այդ ամենը այն բանի համար որ մարդիկ ուղղակի շտապում էին ջուր վերցնել և մի քիչ հրմշտոց էր.
Կամ իրավունք ունի քահանան արդյոք ալկոհոլ օգտագործի, չե որ Աստվածաշնչում պարզ նշվում է այդ մասին, և դա ոչ միայն քահանային է վերաբերվում այլ բոլորին.
Իհարկե այս օրինակների ցանկը կարող եմ շարունակել բայց դա ոչնչով մեզ չի կաորղ օգնել, իմ կարծիքով ահա այս բաներին են դեմ Ավետարանչական եկեեցու ներկայացուցիչները, իհարկե ես վստահ իրենց անունից չեմ կարող խոսել, բայց անձամբ ես ահա այպիսի երևույթներին եմ դեմ, և միայն չասեք թե այդպիսիններին զրկում են հոգևոր աստիճանից, որովհետև մինչև հիմա էլ այդ մարդիկ իրենց տեղում են և իրանց գործն են անում. Մեր եկեղեցին ուղղակի պետք է ազատվի այդպիսի մարդկանցից, ամեն տեղել լավնել կա վատնել, ու ես չեմ պնդում որ Ավետարանչականները միանշանակ լավնեն կամ միանշանակ ճիշտեն, բայց որ մոլորեցնում են մարդկանց և սխալ ուղղու վրա են կանգնեցնու ես դրա հետ համամիտ չեմ, ես նշել էի թե նրանց խնամակալության տակ ինչքան երեխաններ կան, եթե համարենք որ դա սխալ ճանապահ է ապա որնե ճիշտ?
Այն նախկինը որում նրանք կային? Գողություն մարդասպանություն խաղամոլություն դրանք?
Իհարկե ոչ.
Ինչ վերաբերվում է դպրոցներում եկեղցական դաստիրակչությանը, ապա ես ուղղակի ցավում եմ որ իմ ժամանակ այդպիսի առարկա չի եղել, սակայն իմ դպրոցական տարիների երիտասարդները ավելի մարդու նման էին քան հիմա, դուք գիտեք հիմա ինչ է կատարվում երիտասարդության շրջանում?
Հիմիկվա դպրոցականներին ուղղակի չի լինում տարբերել աբորիգենների ցեղի ներկայացուցիչներից, կամ պանկերից, 3-րդ դասարանի երեխան ծխում է իսկ ավելի մեծ տարիքի դպրոցականը չի բավարարվում ծխելով ու թմրանյութ ու ալկոհոլ է օգտագործում, 8րդ դասարանի աղջիկ երեխանենրը որ դեռ թացն ու չորը իրարից չեն տարբերում գիշերվա հազարին են տուն գալիս, ու իհարկե տղաների հետ դիսկատեկաներում կամ մեկ այլ հիմար վայրերում հաճույք էին վայելում. Ինչե դա նոռմալ է, մեր ժամանակ չկար այդ հոգևոր դաստիրակությունը, բայց մենք մարդու նման էնք ապրում այլ ոչ թե աբորիգենների պես, իհարկե Եկեղեցին դաստիրակում է բայց դա քիչ է, միայն դպրոցով չպետք է սահմանափակվել, ներկա երիտասարդության մոտ 80 տոկոսը լսում է մի հիմարություն որի անունը ՌՈՔ է, ես ուղղակի կարծում եմ որ դա տխմաություն է այլ ոչ թե երաժշտություն, մարդկային հոգեբանությանը ծանոթ մարդը շատ լավ հասկանում է թե այդ այսպես կոչված երաժշտությունը ինչպիսի վատ հետևանքներ է ունենում մարդու հոգեկան աշխարհի վրա, նայեք ցանկացած Ռոք երգչի կենսագրությունը կամ ներկան, ոչ մի լավ բան չեք գտնի, ժամանակվա հայտնի ՌՈՔ խմբի` Բիթլսի հետ ինչ կատարվեց նրանց կատարած հայտնի և միևնույն ժամանակ չափազանց հիմար արտահայտությունից հետո? մեկը մյուսի հետևից մահացավ. Մեր հոգևոր դասի ամենամեծ սխալը գիտեք որներ? Որ թույլ տրվեց ընդունել Եվրոխարհրդի կողմից առաջ քաշված օրենքները. Այ դա է մեզ ու մեր ազգին հետ պահում մեր Արմատներից և ոչ թե Ավետարականների կողմից կատարվող քարոզը. 10 տարի առաջ հազիվ թե մեկին տեսնեյիր բոմժի պես գազոնների վրա պառկած, իսկ հիմա? Հիմա երիտասարդների մեծամասնությունը ապրում է աբորիգենի պես, անում է այն ինչ ուզում է գնում է այնտեղ որտեղ ուզում է, չի հարգում ծնողներին , իմ կարծիքով դուք գոնե 20 տարին անց կլինեք և կհիշեք ձեր մանկությունը, և հիմիկվա երեխանենրի մանկությունը, ուղղակի անհամեմատլի են, ահա սա է պահպանողականությունը, ոչ թե շարժվելով եվրոպայի հետևից ուրիշներին մեղադրել Ոչ պահպանողականության մեջ, և ընդունելով Դեմոկրատիա գաղափարը, իմ կարծիքով ցանկացած լեզվաբան գիտի թե ինչ բառից է առաջացել Դեմոկրատիա բառը, բառն առաջացել է «դեմոս» բառից, բառին նայելով շատ լավ հասկանում ենք ինչ է թաքնված նրա տակ, ահա սա է որ մեզ հետ է պահում մեր արմատներից, ներկա Երիտասարդությունը ընդհանրապես տեղյակ չի սեփական պատմությունից, բացի երևի Հայկ նահապետից ու Տիգրան մեծից, ահա սա է մեզ կործանելու և ոչ թե մարդկանց կողմից քարոզվող Ավետարանը, մինչդեռ ինչքանով ես գիտեմ Ավետարանչականները առաջինն էին որ դեմ արտահայտվեցի Եվրոխորհրդին, իսկ ով նրանց լսեց? Դե իհարկե ոչ ոք, ինչե ձեր կարծիքով մեր Հոգևորականները չեին հասկանում ինչի կարող է հանգեցնել Եվրոպան?
Եվ համոզված եղեք եթե այս տեմպերով շարունակվի ապա մոտ 20 տարի հետո ազգը կկործանի, ու դրա համար ոչ թե պետք է կողքիններին մեղադրել այլ ինքդ քեզ որ դու ոչնչով դեմ չես կանգնում այդ ամենին, միյան թե մեղադրում ես այն մարդկանց որոնք ջանում են վերացնել այդ ամենը.
Կներեք փոքր ինչ կոպիտ արտահայտություններիս համար.
QuoteԵս ճիշտն ասած չհասկացա թե ինչի համար դուք մեջբերեցիք պատարագի խորհուրդը
Ինչո՞ւ: Դա պատասխան էր ձեր հարցին, թե արդյոք նրանք սխալ ուսմունք են տածում: Ես բացատրեցի: Ուշադիր փորձեկ մեկ անգամ ևս կարդալ:
QuoteԻնչնեն դրժում ժամանակակից բողոքականները? Անթթխմոր հացի և գինու խորհուրդը?
Քրիստոսի իրական Մարմինը և Արյունը: 21:)
QuoteԻնչքանով ես եմ տեղեկացված Ավետարանչականները նման բանը չեն դրժում, նաև պատարագը չեն դրժում.
Սխալ եք տեղեկացված: 21:) 21:)
QuoteՁեր կարծիքով հոգևոր ասպարեղում անգրագետ մարդը պատարագ լսելով ինչ որ բան հասկանում է?
Պատարագը չեն լսում: Պատարագին մասնակցում են, պատարագը ընդունում են: Անգրագետ մարդը կարող է չհասկանալ, բայց նա կարող է հավատ ունենալ: Պատագը իմացության խնդիր չէ, դա հավատի խննդիր է:
QuoteՆերկա պահին նայելով Հայ Ավետարանչական եկեղեցու գործունեությանը ես մի բան եմ հասկանում, որ ուղղակի իրենք փորձում են մարդկանց դարձի բերել
Այդ եկեղեցու ճյուղերից մեկի մեջ լինելով, թույլ տվեք չհամաձայնվել: Նրանք մարդկանց կտրում են առաքյլների տված հավատքի` Բարդուղիմեոս և Թադեոս Առաքյալների տված հավատքից: Այ եթե նրանք և մնացած բողոքական համայնքները տանեին մարդկանց դեպի Մայր Եկեղեի, ապա խոսք իսկ անգամ լինել չէր կարող: Բայց նրանցից շատերը քիչ է շեղում են եկեղեցուց, մի հատ էլ երկմկրտություն են անում, համարելով որ ՀԱԵ-ի մկրտությունը դա ոչինչ է:
QuoteԴուք նորից նշեցիք հակառակ ուսմունք, որնե այդ հակառակ ուսմունքը ? ինչին են դեմ այդ մարդիկ?
Ես արդեն բացատրել եմ, որն է իրենց հակառակ ուսմունքը: Պառակտման ուսմունքը: Ուշադիր չեք հետևում մտքիս, Կարեն ջան:
QuoteԵս ասյքան ժամանակ երբեք չեմ լսել թե նրանք այդպիսի բանա սած լինեն Առաքելական եկեղեցու հասցեյին, թե իբր մեռած է,
Դուք չեք լսել, իսկ ես արդեն յոթ տարի շարունակ լսում եմ`սկսված այն օրից ինչ հաճախել եմ Մոսկվաի հայկական ավետարանչական մի համայնք: Լսում եմ մինչ այս օրը շփվելով տարբեր մարդկանց հետ Հայաստանում:
Quoteչե որ Աստվածաշնչում ոչ մի տեղ ծեսերի մասին խոսք չի գնում.
Աստվածաշունչը չ՞ի ասում: Դա նորություն էր: 21:) Իսկ ին՞չ գիտեք դուք մեր ծեսերի մասին: Որտեղի՞ց են հայտնվել: Օրինակ Պատարագի մասի՞ն էլ դուք համարում եք որ խոսք չի ասում:Մկրտությա՞ն:Դրոշմ՞ի: Ինչ՞ի մասին խոսք չի ասվում Աստվածաշնչում:
QuoteԵս անձամբ չգիտեմ ով է Ռենե Լևոնյանը, և ինչե նա ասում, բայց ասեմ որ եթե ես ինչ որ բան եմ ասում ապա դա ոչ թե վերաբերվում է Եկեղեցուն այլ կոնկրետ ինչ որ մեկին
Ռենեն ավետարանչականների գլխավոր հովիվն է:
QuoteՀայ առաքելական եկեղեցու սպասվորը կարող է սուրբ հոգի ունենալ բայց հեգևոր բարձրաստիճան Քահանան չուննենալ, եթե նա Բարձրաստիճան քահանա է դա դեռ չի նշանակում որ նա սուրբ է, այո մենք ունեցել ենք շատ սուրբ մարդիկ հոգևոր ասպարեզում և հիմա էլ ունենք, բայց համաձայնեք որ ժամանակները փոխվում են և ամեն ինչ չե այնպես ինչպես մենք ենք կարծում, ձեր կարծիքով նոռմալ երևույթ է որ քահանան ջրօրհներգության ժամանակ մարդկանց ասում է հարամ լինի էտ ջուրը որ պիտի խմեք?և այդ ամենը այն բանի համար որ մարդիկ ուղղակի շտապում էին ջուր վերցնել և մի քիչ հրմշտոց էր.
Լավ է ինքներդ եք ասում` ուսմունքի հետ դա որև կապ չունի: Իսկ այդ հոգևորականին ամոթ: Բայց ին՞չ կապ ունի դա մեր թեմայի հետ:
QuoteԿամ իրավունք ունի քահանան արդյոք ալկոհոլ օգտագործի, չե որ Աստվածաշնչում պարզ նշվում է այդ մասին, և դա ոչ միայն քահանային է վերաբերվում այլ բոլորին.
Պողոս Առաքյալը խորհուրդ է տալիս օրական մեկ բաժալ գինի օգտագործել:
QuoteՄեր եկեղեցին ուղղակի պետք է ազատվի այդպիսի մարդկանցից, ամեն տեղել լավնել կա վատնել, ու ես չեմ պնդում որ Ավետարանչականները միանշանակ լավնեն կամ միանշանակ ճիշտեն, բայց որ մոլորեցնում են մարդկանց և սխալ ուղղու վրա են կանգնեցնու ես դրա հետ համամիտ չեմ, ես նշել էի թե նրանց խնամակալության տակ ինչքան երեխաններ կան, եթե համարենք որ դա սխալ ճանապահ է ապա որնե ճիշտ?
Այն նախկինը որում նրանք կային? Գողություն մարդասպանություն խաղամոլություն դրանք?
Իհարկե ոչ.
Իսկ դուք գիտե՞ք օրինակ թե մեր եկեղեցում ինչեր է արվում: Դուք շատ լավ տեղեկացաց եք նրանց գործերից, բայց մի բառ չասեք նրանից թե ինչեր է արվում մեր հոգևորականության և հավատացյալների կողմից: Միրթ՞ե պատճառը նրա մեջ է, որ եկեղեցին ոչինչ չի անում: Թ՞ե գուցե պատճառը նրա մեջ է, որ մեր եկեղեցում նման բաները սովոր չեն ռեկլամեն:
Դե դուք խոսում եք, որ մարդկանց ետ են բերում վատ ճամփից և այլն: Փառք Աստծո: Բայց մի հատ բացեք նույն Կյանքի Խոսք թեման մի հատ կարդացեք և ձեր կարծիքը գրեք: Ես շատ մեծ անհամբերությամբ և սիրով կսպասեմ, Կարեն ջան:
QuoteՀիմիկվա դպրոցականներին ուղղակի չի լինում տարբերել աբորիգենների ցեղի ներկայացուցիչներից, կամ պանկերից, 3-րդ դասարանի երեխան ծխում է իսկ ավելի մեծ տարիքի դպրոցականը չի բավարարվում ծխելով ու թմրանյութ ու ալկոհոլ է օգտագործում, 8րդ դասարանի աղջիկ երեխանենրը որ դեռ թացն ու չորը իրարից չեն տարբերում գիշերվա հազարին են տուն գալիս, ու իհարկե տղաների հետ դիսկատեկաներում կամ մեկ այլ հիմար վայրերում հաճույք էին վայելում. Ինչե դա նոռմալ է, մեր ժամանակ չկար այդ հոգևոր դաստիրակությունը, բայց մենք մարդու նման էնք ապրում այլ ոչ թե աբորիգենների պես, իհարկե Եկեղեցին դաստիրակում է բայց դա քիչ է, միայն դպրոցով չպետք է սահմանափակվել,
Կարեն ջան: Ձեր ասածի մեջ հնչյուններ լսվեցի, որ առանց այս դասնթացների ավել՞ի լավ է: Այ, կրկին: Ցավոք, պետք է խոստովանեմ, որ դուք ավելի հետաքրքրված եք ավետարանչականներով և նրանց գործերով այնքանմ որ բացարձակ տեղյակ չեք Հայոց Եկեղեցուց: Թե չէ նախ կիմանաք, որ դպրոցներում ահռելի աշխատանք է տարվում, և միայն դպրոցներում է: Կա կիրակնօրյա դպրոցներ, հայորդաց տներ, հեռուստատեսություն, թերթեր գրքեր, նոր եկեղեցիների կառույց, որի հետևանքով ստեղծվում է նոր համայնքներ, աշխատանք մանկատների հետ, երիտասարդաց միություններ և այլն: Պարզ է: 12:)
Quoteներկա երիտասարդության մոտ 80 տոկոսը լսում է մի հիմարություն որի անունը ՌՈՔ է
Հմմ: Կարեն ջան: Ես երեխա ժամանակից սիրել եմ և սիրում եմ ռոք: Բայց դա իմ մասին ոչինչչ չի ասում, որպես մարդ և հավատացյալ: 28:)Այդպես չ՞է, հայ Ղուկսա: 38:) 38:)
Իսկ Beatles-ը մեկը միյուսի հետևից չմացավ: Անցավ քսան տարի: Իսկ երկուսը ապրում են և երջանիկ են: 38:) 38:)
QuoteԿներեք փոքր ինչ կոպիտ արտահայտություններիս համար.
Կարեն ջան, ներելու ոչինչ չկա: Քանզի մեր զրույցը չի անրադառնում անձնական: Սա ուղղակի մի թեմա է, ուր կարծիքների փոխանակում է: 13:)
լավ իմ կարծիքով թեման շարունակելը անիմաստ է որովհետև ես կասեմ իմը իսկ դուք ձերը և մենք վերջում ընդհանուր հայտարարի չենք գա.
նշեմ որ ես ոչ թե հետաքրքրված եմ Ավետարականներով այլ հետաքրքրված եմ ճշմարտությամբ, Ճշմարտությունը ուսուցանում են Առաքելական եկեղեցում մեծ սիրով ընդունում եմ, ճշմարտությունը ուսուցանում են Ավետարականները կամ կաթոլիկները մեծ սիրով ընդունում եմ, ու չեմ ընդունում այն կարծիքը թե ես ավետարանական եմ կամ առաքելական կամ կաթոլիկ, ես Քրիստոնյա եմ, հետևում եմ Քրիստոսին ու նրա խոսքին.
ինչ վերաբերվում է բիթլսին, իմ կարծիքով նույնիսկ դուք չեք հավատում ձեր ասածին, ինչպես կարող է հոմոսեքսուլաը երջանիկ լինել, կամ ինչպես կարող է նա ընդհանրապես իմանալ ինչ բան է երջանկությունը.
իսկ երաժշտությունը մարդու մասին շատ բան է ասում, ու ես ցավում եմ որ նման վայրենի երաժշտությունը ներխուժեց մեր Հայ Հասարակություն, ու կարծես Գառան մորթիով գրավեց մարդկանց, սակայն մարդիկ չենել հասկանում որ դրա տակ գիշատիչ է թաքնված.
իսկ ձեր ասած Կյանքի խոսք թեման ես չկարողա գտնել.
եթե դժվար չե գրեք.
հա ի դեպ մոռացա նշեմ, ուշադիր կարդացեք Աստվածաշունչը գինիի համար, նայեք թե ինչի համար է Առաքեալը ասում որ խմի օրական մեկ բաժակ.
դա բոլորին չեր վերաբերվում.
ու իմ ասածը սկզբում բնավ էլ գինիին չեր վերաբերվում.
Բողոքականություն երեւույթը, ինչպես այդ մասին վկայում է նաեւ այդ սեկտայի անվանումը, առաջացել է ի բողոք կաթողիկ եկեղեցուն, ու պատմականորեն արդարացրել իր դերը: Անշուշտ, այդ ժամանակաշրջանում պետք էր մի Մարթին Լյութեր, որը կանգներ եւ ասեր. "Սատանան այս գիշեր վիճում էր ինձ հետ, եւ ասում, թե ես գող եմ, եւ թալանել եմ կաթողիկ եկեղեցին եւ հռոմի պապին: Ես նրան ասացի "համբուրիր իմ [ներողություն արտահայտության համար] հետույքը" եւ նա ինձ հանգիստ թողեց:"
Բայց ինձ միշտ հետաքրքրել է, թե ինչի դեմ են բողոքում մեր, Հայաստանի բողոքականները: Դժվար թե տասնվեցերորդ դարի կաթողիկների կամ էլ Լեո Տասներորդ պապի: Մի՞թե այնպես չէ, որ ավետարանչականները - որոնք, օ, հրաշք, Ամերիկայում են առաջացել - բողոքում են Հայ Առաքելական Եկեղեցու դեմ, եւ նրանց դերը հայ ազգի պատմության մեջ միայն պառակտելն է: Հայ Առաքելական Եկեղեցին դարերի ընթացքում դարձել է հայության անբաժանելի մասը, քանի որ ձեւավորվել է հենց ազգի կարիքներից եւ հոգեբանությունից ելնելով: Ինչպե՞ս կարելի է փոխանակել այն ինչ-որ չկայացած կաթողիկների ուսմունքի հետ, որոնք այսօր տարածում են ինչ-որ չկայացած ուղղափառներ:
Անշուշտ, կարելի է շատ կեղտոտ բծեր գտնել յուրաքանչյուր եկեղեցու, այդ թվում նաեւ ՀԱԵ-ի վրա: Բայց փոխանակ փորձեր կատարվեն նրան օգնելու, կամ գոնե այն բարեփոխելու [ինչով ի սկզբանե ուզում էր զբաղվել Մարթին Լյութերը], տեղից էլ ոչ այնքան միասնական ազգը բաժանում են էլ ավելի փոքր ու ծիծաղելի խմբերի:
Հա, իսկ ռոքի մասին խոսակցությունը ժպտացրեց: Չգիտես ինչու ինձ ծանոթ բոլոր ռոք երաժշտություն գրողները, կատարողները եւ կամ էլ թե լսողները բավականին երջանիկ մարդիկ են, հոմոսեքսուալ չեն, իսկ Քրիստոսին վերաբերվում են ոչ այլ կերպ, քան ինձ ծանոթ դասական երաժշտություն գրողները, կատարողները, կամ էլ լսողները: 26:)
Quoteինչ վերաբերվում է բիթլսին, իմ կարծիքով նույնիսկ դուք չեք հավատում ձեր ասածին, ինչպես կարող է հոմոսեքսուլաը երջանիկ լինել, կամ ինչպես կարող է նա ընդհանրապես իմանալ ինչ բան է երջանկությունը.
38:) 38:) 38:) 38:) 38:) 38:) Առաջին անգամ եմ լսում, որ նրանք հոմոսեքսուալ են եղել: Նրանք բոլորն ել կանանց են սիրել: Ռինգո Ստարը և Փոլ Մակկարտնին և Հարիսոնը միշտ հավատարիմ են եղել իրենց կանանց:
Մդդդաա: 37:) 37:) 37:)
Հ.Գ. http://lusamut.net/forums/index.php?topic=975.msg3968#new
Հ.Գ.2 Ես շատ լավ գիտեմ, թե ինչու համար է խորհուրդ տալի մեկ բաժակ գինի խմել, Կարեն ջան: Նաև գիտեմ, թե ինչու դրա մասին խոսք գցեցիք: 21:) 21:) 21:)
շատ շնորհակալ եմ արդեն գրեցի թեմայում իմ կարծիքը.
կնոջ հետ ամուսնացած լինելը դա դեռ չի նշանակում որ նոռմալ մարդ է, իմ կարծիքով փոքր ինչ սահմանափակ էք մտածում մարդու մասին կարծիք կազմելու ժամանակ,խորհուրդ կտամ ինչ որ բանի հետ ծանոթանալու ժամանակ կարդալ "թերթի" երկու կողմն էլ 13:). իսկ Գինիի մասին ես ուղղակի օրինակ բերեցի, կարող էի մեկ այլ օրինակ բերել, ուղղակի էտ հիշեցի էտ պահին,
էտ լավ է որ գիտեք գինու խորհուրդը բայց նա բոլորին չի ասում որ մի բաժակ խմեն, կխնդրեմ ուշադիր լինեք այդ գլուխը կարդալուց. 13:)
12:)Պարզ է: No coments. 23:) 39:)
Թեմաից դուրս մի բան: Թույլ կտաք ձեզ հետ հարցազրույց անցկացնենք? Մեզ մոտ դա ընթունված է:
դեմ չեմ լինի սակայն եթե գաղտնիք չե կասեք ինչի համար եմ նման պատվի արժանանում? 13:)
Մտեք հարցազրույցների բաժինը` կիմանաք: 21:) Սա մեր ֆոռումի տավանդույթն է: Իմաստը ծանոթանալն է: Կարող եք դուք էլ ինձ հարց տալ: Ուրախ կլինեմ: 21:)
մեծ հաճույքով կպատասխանեմ ձեր հարցերին.
բայց մինչ այդ կխնդրեյի կարդայիք Տիմոթեոս 5-23, այն բաժինը որը վերաբերվում էր խմիչքին. 13:)
Անշուշտ կկարդամ: Այսինքն ես անգիր գիտեմ ինչն է գրված:
Բայց դուք էլ մինչ այդ կարդացեք խնդրում եմ այն կետեր Աստվածաշնչային, որոնք նշված են իմ կողմից այս թեմայի մեջ:
Բայց եթե դժվար չէ այ այս հարցիս պատսխանեք.
QuoteԻսկ ին՞չ գիտեք դուք մեր ծեսերի մասին: Որտեղի՞ց են հայտնվել: Օրինակ Պատարագի մասի՞ն էլ դուք համարում եք որ խոսք չի ասում:Մկրտությա՞ն:Դրոշմ՞ի: Ինչ՞ի մասին խոսք չի ասվում Աստվածաշնչում:
Շնորհակալություն: 21:) 21:)
Չեի նկատել հարցը սկզբից.
Մեր Եկեղեցու բոլոր ծեսերին ճիշտն ասած ծանոթ չեմ, սակայն Դրոշմի խորհրդին ծանոթ եմ, ճիշտն ասած ես ոչ մի տեղ Աստվածաշնչում չեմ նկատել որ որ Առաքեալները չկարողալաով բոլորին մկրտել շատ լինելու պատճառով որոշեն Յուղով մկրտել(համենայն դեպս կայքում ես Հայր Սուրբի տված նյութերին ծանոթանալուց նկատեցի). Ինչ տարբերություն կար? Յուղով մկրտելու թե Ջրով?
Չե որ երկու դեպքում էլ Հոգևոր մարդու ներկայությունը պարտադիր էր.
Պատարագի մասին իմ կարծիքով դուք արդեն ասեցիք խորհուրդը որներ, սակայն ես էլի չեմ կարողանում ընդհանուր գծեր գտնել ասենք Քրիստոսի պատվիրանի և Պատարագի միջը, իմ կարծիքով Պատարագը այլ իմաստ ունի, ասենք Աստծուց գոհանալու և շնորհակալություն հայտնելու ինչպես նաև գովերգելու. Եվ ուղղակի կխնդրեյի ինձ ճիշտ հասկանալ, ես ոչ թե դեմ եմ Պատարագին կամ Դրոշմին այլ ուղղակի չեմ հասկանում իմաստը ու փորձում եմ ինչ որ ընդհանուր բաներ գտնել այդ ամենի ու Աստվածաշնչում գրվածի մեջ.
12:) 12:)Տարօրինակ է Կարեն ջան, բայց դուք ավետարանչականերրի գործունեության մասին ավելին գիտեք, շատ բարձր մակարդակով այստեղ ներկայացրեցիք, քանց Հայ Եկեղեցու մասին, որի հավատացյալը ներկայացաք և որի ոչ ուսմունքի, ոչ գործունեության մասնի գաղափար չունեք: 14:)
Դե լավ, դա կարևոր չէ: 21:) Հուսամ, որ իմ փոխարեն ձեր հարցերին այս թեմայում կպատասխանեն միյուսները, հատկապես Հայր Ղուկասը: 21:)
Հարգելի Մարգո ջան, նախ ասեմ որ ես ոչ թե ներկայացել եմ Հայ Առաքելական եկեղեցու հավատացյալ, այլ ես ներկայանում եմ որպես հավատացյալ անձնավորություն առ Աստված, բազմիցս նշել եմ որ չեմ ընդունում Առաքելական և այլ անվանումների բաժանումները, սակայն միևնույն ժամանակ Հայ Առաքելական եկեղեցին համարում եմ իմ Մայր եկեղեցին, ես մկրտվել եմ Հայ Առաքելական եկեղեցում և բոլոր այն կարգ ու կանոնով որ ներկայացված է այս կայքում.
Իսկ ինչ վերաբերվում է տեղյակ լինելու Ավետարականների գործունեությանը, ապա դուք շատ ճիշտ եք ես ավելի ավելի ծանոթ եմ նրանց գործունեությանը քան Հայ Առաքելական եկեղեցու, ու գիտեք պատճառը որն է?
պատճառը նա է որ ես ոչ մի տեղ Հեռուստացույցով չեմ տեսել թե ինչպես է Քահանան ժողովրդին հոգևոր սնունդ տալի, ոչ ոք չի ներկայացնում թե ինչ է անում մեր եկղեցին.
իհարկե դուք կարող եք ասել որ ես գնամ Եկեղեցի և այնտեղ ամեն ինչ կիմանմ, բայց դա էլ այդպես չի, Եկեղեցում այսքան ժամանակ ես միայն մոմ եմ վառել և մի քանի անգամ էլ պատարագ եմ լսել, ու դրանով ըստ ձեզ ես ինչ որ բան կիմանամ մեր եկեղեցու մասին?
մյուս տարբերակը ամեն բան թողնել ու սկսել հետաքրքրվել եկեղեցիով սակայն դա էլ ինքներդ հասկանում եք հնարավոր չե, եթե չես ընտրել հոգևորկանի ճանապարհը.
ապա որտեղից կարող էի իմանալ ես այդ ամենի մասին?
քիչ թե շատ ինչ որ բան կարողանում եմ իմանալ Շողակաթ Հեռուստաալիքից, բայց դա էլ քիչ է.
այդ պատճառով ես ոչ թե ուսմունասրիում եմ այս կամ այն եկեղեցու գործունեությունը, այլ ուսմունասիրում եմ Աստվածաշունչը, որը իմ կրծիքով ավելի ճիշտ է. 13:)
Հարգելի Կարեն: Դա առավել ևս քանց տարօրինակ է: Ես, չապրելով Հայաստանում բավական ծանոթ եմ Եկեղեցու գործունեության հետ: Լինելով Հայաստանում շատ կարճ ժամանակ, բավական հասցնում եմ նկատել շատ բաներ, չնայած նրան, որ ես հատուկ հետազոտություններ չեմ կատարում:
1. Սկսենք նրանից, որ կարողանալ հեռուստատեսություն պահել արդեն իսկ բավական գործ է: Հետո բացի Շողակաթից ես քարոզներ եմ լսում ուրիշ տարբեր ալիքներով: Օրինակ Պարգև սրբազանը արդեն ահագին ժամանակ է ինչ Հ2 ալիքով, կարծեմ չորեքշաբդի օրերը: Հետո ԱԼՄ-յով 26:)եմ տեսել, նույնիսկ Նոր Տարվա գիշերը 12-ին: 38:) 38:)
2. Ռադիո "Վեմ": 24 ժամ գործում է: 39:) 39:) 39:)
3.Գոյություն ունեն թերթեր եկեղեցական:
4. Տպվում են գրքեր անհնդատ` եկեղեցու հայրերից և այլն:
5. Աշխատանք է ահագին տարվում դպրոցներում: Ճիշտ է առարկան նոր են մտցրել, բայց 6 տարի սովորեցնելը քիչ աշխատանք չէ:
6. Աշխատանք է տարվում նաև մանկատներում և ծերանոցնորում:
7. Կառուցվում են նոր եկեղեցիներ: Իսկ ամեն մի նոր եկեղեցին հնարավորություն է տաիս ստեղծել մի նոր համայնք եկեղեցական:
8. Ամեն մի համայնքում գործում են երիտասարդաց միություններ իրենց բազմատեսակ պրոեկտնորվ:
10.Շաբադը մեկ անգամ, բացի ժամերգություններից և Պատարագից լինում են Աստվածաշնչի ուսումնասիրություններ:
11. Տարբեր ինտերնետ կայքեր կան եկեղեցական: Այ թեկուզ մեր Լուսամուտը: Որը ստեղծվել է հայր Ղուկասի անձնական գաղափարով և իրականացել է իր անձնական գաղափարով: Չնայած, որ մարդու ֆինասական պայմանները այդքան էլ թույլ չեն տալիս այսպիսի պռոյեկտ ստեղծելու և զարգացնելու: Իհարկե մեզ օգնություն է պետք: Բայց շարժվում է կայքը առանց օգնության քիչ թե շատ, որովհետև հայր սուրբը կայքի վրա դրել է իր հոգին, ցանականով մեզ նմաններին օգտակար լինել: Հայր Ղուկաս, ներեցեք, որ սրա մասին գրում եմ, բայց հերիք է` թող իմանան մարդիկ:
Եւ այլն: Էլ հավես չկա կետեր շարունակելու: Նկատողը կնկատի, լսողը կլսի, տեսնողն էլ կտեսնի: Մնացածը ավելորդ է:
Իսկ ձեր կարծիքով էլ ին՞չ պիտի անի Եկեղեցին, որ չի անում:
Հ.Գ. Ես Մարոն եմ, ոչ թե Մարգոն: 38:) 38:)
Շատ լավ է որ Հայր Ղուկասը նման Գաղափարը կյանքի է կոչել, Փառք Աստծո որ նման սայթ կա, ու կարող ենք տեղեկություններ ստանալ մեր Եկեղեցու գործունեության մասին.
Ես ինքնս էլ երբ նկատում եմ նման հաղորդումներ նայում եմ, բայց միշտ չե որ հաղորդումների ընթացքում կարողանում եմ ստանալ այն հարցերի պատասխանը ինչը ինձ հետաքրքրում է, ասենք ձեր նշաց նույն ԱԼՄ-ով ոչ թե Տեր Հայրն է խոսում այլ պարզապես Տիգրան Կարապետյանը ինքնագովազդով է զբաղված.
Պարգև Սրբազանի խոսելը տեսել եմ, եթե չեմ սխալվում մի անգամել ինքը վարդավառից էր խոսում թե իբր դա Քրիստոսի պայծառակերպության օրն է, ինչ պայծառակերպության մասին կարող է խոսք գնալ եթե դա հեթանոսական տոն է եղել, ինչպես կաթոլիկներն են սուրբ ծնունդը բերել դԴեկտեմբերի 25-ին դրել իրենց հեշտ լինելու համար նույն կերպել մենք պետք է վարվենք? Քրիստոնյա ազգին նման տոները օրհնել չի սազում.
Եկեղեցիներ կառուցելը շատ լավ է, բայց եկեղեցին էլ իր տեղում պետք է կառուցվի, հնում մեր պապերը եկեղեցի կառուցելուց նախ տեղն էին ճիշտ ընտրում ապա նոր կառուցում, եկեղեցին ամեն տեղ չպետք է կառուցվի ինչպես հիմա է դա արվում, հենց նույն ՀԱԹ-ի եկեղեցին կառուցված է սխալ վայրում, նույն Ռոսիայի մոտ գտնվող եկեղեցին կառուցված է սխալ վայրում, մի խոսքով վերջին մի քանի տարում ինչ կառուցվել է արտասահմանյան փողերով, դրանք այն եկեղեցին չեն ինչը պետք է լիներ, Ես ավելի մեծ հոգևոր հանգստություն եմ ստանում մարզերւմ գտնվող վանքեր այցելելուց քան ասենք մտնելով ՀԱԹ-ում գտնվող եկեղեցին.
շատ լավ է որ այդպիսի գործունեություն է տարվում, իսկ ով պետք է մտածի մարզերի մասին, մարզերում գրեթե բոլոր վանքերը դատարկ են, շատ վայրերում վանքի ներսում բուսականություն է աճած իսկ գյուղացին կովերն է արածեցնում վանքի ներսում.
միթե Աստծո տունը կովերի արոտավայր պետք է ծառայի? մարզերում քանի քանի վանքեր քանդվելու եզրին են կանգնած անհետևողական լինելու պատճառով? ով պետք է անի այդ ամենը? միթե դա եկեղեցու գործը չե? միթե եկեղեցին չունի ֆինանսական հնարավորություններ? իհարկե ունի քանի որ պետությունը միշտ պատրաստ է աջակցել հայ եկեղեցուն.
Նույն մարզերում Եհովայի վկանները մոլորեցնւմ են մարդկանց, դուք գիտեք քանի երեխա է մահացել վերջին մի քանի տարում նրանց հտևանքով թե մարզերում թե երևան քաղաքում?
մարզերում գյուղացիները բանից անտեղյակ լինելով մոլորվում են, վերջերս Շողակաթ հեռուստաընկերությունով տեսա թե ինչպես մի քահանա հայաստանի մարզերից մեկում մի գյուղում ժողովրդին Աստվածաշունչ էր քարոզում, տնային խմբակների միջոցով, ամեն օր մեկի տունը այդ մարդկանց քարոզ էր կարդում, ահա դա պետք է անի եկեղեցին, հիմա մարդիկ քնաց են ու մոլորված ոչ ոք չի ուզում տեղից շարժվել այդ պատճառով եկեղեցին ինքը պետք է հոգևոր մարդկանց ուղարկի մարդկանց տները քարոզներ կարդալու որպեսզի մարդիկ անգրագետ չմնան,
Դուք ասում եք մենք Հայերս Քրիստոնյա ենք? ինչ Քրիստոնյաի մասին կարող է խոսք գնալ եթե հասարակության երկու երրորդից ավելի ուղղակի անգրագետ են հոգևոր առումով, ինչ Քրիստոնյաի մասին կարող է խոսք գնալ եթե մարդուն հարցնումես Աստվածաշունչ կարդումես իսկ նա թեման փոխում է կամ պատասխանում թող հոգևորականները կարդան ես կարդում եմ ինչ անեմ, ինչ Քրիստոնյաի մասին կարող է խոսք գնալ եթե մարդուն Ասվածաշունչ էս ցույց տալիս կարծես խրտնում է, ահա այսպիսի մարդկանց պետք է քարոզել,դուք շատ սխալ արտահյտվեցիք որ լսողը կլսի իսկ տեսնողը կտեսնի, մնացածն էլ ավելորդ է, ՈՉ ՄՆԱՑԱԾԸ ԱՎԵԼՈՐԴ ՉԵ, մնացածը հենց նրանք են ովքեր պետք է լսեն ու տեսնեն, մնացածը նրանք են ովքեր տեսնելով որ հեռուստատեսությամբ կամ Ռադիոյով նման հաղորդում է գնում ալիքն են փոխում կամ անջատում.
չե որ Աստծո խոսքն է ասում որ եթե հնարավորություն ունենաս դիմացինիտ մեղքից հետ պահել ու չպահես, ապա նրա մեղքի պատասխանը քեզանից եմ պահանջելու.
իսկ դուք ասում եք ավելորդ են.
աշխարհումա վելորդ ոչինչ չկա.
իսկ ինչ վերաբերվում է ձեզ Մարգո անվանելու, ես ձեր գրառումներից մեկում նկատեցի "Հարգանքներով Մարգո".
եթե ինչ որ բան շփոթում եմ ներող կլինեք Մարո ջան 13:)
QuoteԵս ինքնս էլ երբ նկատում եմ նման հաղորդումներ նայում եմ, բայց միշտ չե որ հաղորդումների ընթացքում կարողանում եմ ստանալ այն հարցերի պատասխանը ինչը ինձ հետաքրքրում է
Հարցը միայն հաղորդումների մեջ չէ: Օրինակ, ինչ՞ն է խանգարում ձեզ գնալ դասնթացների, որը տեղի է ունենում բոլոր եկեղեցիներում` Երևանի եկեղեցիներում որ հաստատ: Ինչ՞ն է խանգարում կցվել, որևե երիտասարդաց միության, նրանց գործունեությանը, դրանով փորձել նաև օգուտ տալ Եկեղեցուն և ժողովրդին: Դուք պատասխաը գիտե՞ք: Միթ՞ե հարցը եկեղեցու մեջ է, այլ ոչ թե ձեր, Կարեն ջան:
QuoteՊարգև Սրբազանի խոսելը տեսել եմ, եթե չեմ սխալվում մի անգամել ինքը վարդավառից էր խոսում թե իբր դա Քրիստոսի պայծառակերպության օրն է, ինչ պայծառակերպության մասին կարող է խոսք գնալ եթե դա հեթանոսական տոն է եղել, ինչպես կաթոլիկներն են սուրբ ծնունդը բերել դԴեկտեմբերի 25-ին դրել իրենց հեշտ լինելու համար նույն կերպել մենք պետք է վարվենք? Քրիստոնյա ազգին նման տոները օրհնել չի սազում.
Մի մոռացեք, որ ազգը մինչ քրիստոնյա դառնալը եղել է հեթանոս և ունեցել է բավական գեղեցիկ մշակույթ: Այո, Վարդավառը եղել է հեթանոսական տոն: Բայց դրա հոգևոր իմաստը արդեն դարեր շարունակ կորել է: Այդ տոնից միայն գեղեցիկ անունն է մնացել: Դա ժողովրդական տոն է: Բայց նաև հոգևոր տոն է` Քրիստոսի Պայծառակերպության տոնն է: Եւ դրա մեջ վատ միտում միայն աղանդավորները կարող են տեսնել, փորձևլով պառակտություն մտցնել: Դա անհեթեթություն է: 15:)
Իսկ մի հարց էլ: Տսեք: Եթե սրբազանի բացատրությունը ձեզ չի գոհեցնում, դա իր և եկեղեցու մեղքը չէ: Չի նշանակում, որ իրենք ոչինչ չեն անում: 12:)
QuoteԵկեղեցիներ կառուցելը շատ լավ է, բայց եկեղեցին էլ իր տեղում պետք է կառուցվի, հնում մեր պապերը եկեղեցի կառուցելուց նախ տեղն էին ճիշտ ընտրում ապա նոր կառուցում, եկեղեցին ամեն տեղ չպետք է կառուցվի ինչպես հիմա է դա արվում, հենց նույն ՀԱԹ-ի եկեղեցին կառուցված է սխալ վայրում, նույն Ռոսիայի մոտ գտնվող եկեղեցին կառուցված է սխալ վայրում, մի խոսքով վերջին մի քանի տարում ինչ կառուցվել է արտասահմանյան փողերով, դրանք այն եկեղեցին չեն ինչը պետք է լիներ,
Ներեցեք, դա ձեր խիստ սուբյեկտիվ կարծիքն է: Ոչ օբյեկտիվ: Եկեղեցիր երբեք չի կարող լինել սխալ: 16:)
Quoteմիթե Աստծո տունը կովերի արոտավայր պետք է ծառայի? մարզերում քանի քանի վանքեր քանդվելու եզրին են կանգնած անհետևողական լինելու պատճառով? ով պետք է անի այդ ամենը? միթե դա եկեղեցու գործը չե? միթե եկեղեցին չունի ֆինանսական հնարավորություններ? իհարկե ունի քանի որ պետությունը միշտ պատրաստ է աջակցել հայ եկեղեցուն.
Մի հարց: Ին՞չ է եկեղեցին: Եկեղեցին շենք է՞: Եկեղեցին հոգևորականնե՞րն են: Թ՞ե մենք ենք եկեղեցին: Ես, դուք և մնացած հավատացյալները: Կոնկրետ դուք, որևիցե բանով օգտակար լինո՞ւմ եք եկեղեցուն: Ցանկություն կ՞ա:
Եւ հետո մի հարց էլ: Ին՞չ գիտեք դուք եկեղեցու ֆինանսների մասին: 11:)
Quoteվերջերս Շողակաթ հեռուստաընկերությունով տեսա թե ինչպես մի քահանա հայաստանի մարզերից մեկում մի գյուղում ժողովրդին Աստվածաշունչ էր քարոզում, տնային խմբակների միջոցով, ամեն օր մեկի տունը այդ մարդկանց քարոզ էր կարդում, ահա դա պետք է անի եկեղեցին
Իսկ դուք գիտե՞ք արդյոք, թե հիմա հայ եկեղեցին ամբողջ աշխարհով քանի հոգևորական ունի: Իսկ հավատցյալների քանակը գիտե՞ք: Մեղադրելը միշտ էլ հեշտ է:
QuoteԴուք ասում եք մենք Հայերս Քրիստոնյա ենք? ինչ Քրիստոնյաի մասին կարող է խոսք գնալ եթե հասարակության երկու երրորդից ավելի ուղղակի անգրագետ են հոգևոր առումով
Այո, պատկերացնում եմ: Եթե դուք, հավատացյալ լինելով, ոչ անգրագետ լինելով, համարելով, որ Հայ եկեղեցին ձեր Մայր Եկեղեցին է, չեք ճանաչում ոչ Նրա ուսմունքը, ոչ էլ նրա կատարած գործերը,դրա փոխարենը ճանաչում եք ավետարանչականներին և փառաբանում նրանց գործերը..... և չճանաչելով Մայր Եկեղեցին և նրանց գործունեությունը, դրանում իսկ մեղադրում եք եկեղեցուն (անչափ ներողություն Կարեն ջան, բայց ձեր ասածներից միայն դա կարող եմ եզրահանգել), ապա իրոք ոչինչի մասին խոսք լինել չի կարող: Տեսնողը կտեսնի: Նկատի ունեմ, որ եկեղեցին ոչ կարիգ ունի և ոչ էլ կանի ռեկլամ իր գործերին: Որովհետև նա եկեղեցի է և ոչ աղանդ: 21:) 21:) 21:) 21:) 21:) Նա իր գործը ոնց արել է, այնպես էլ կանի: 21:) 21:)
Հ.Գ. Ես Մարգո անուն չեմ տվել: 12:) Թվացել է: 13:)
Ես կարդացի ձեր գրածներն այս թեմայում և ցանկանում եմ մի առաջարկություն անել։
Նախ էստեղ տեսակետների տարբերության պատճառով կարճ հակադարձումները, այսինքն՝ նրանք՝ սենց, սրանք՝ նենց և այլն, շատ հեռուն չեն տանի մեզ։ Տեսակետների տարբերությունը բնական է, որ լինի, բայց ցաքուցրիվ, տարբեր հարցերի շուրջ, մի երևույթից մեկ այլնին անդրադառնալը, հետո անցնելը մեկ ուրիշին և այլն, ինձ թվում է ոչ թե կոնկրետացնում են թեման, այլ ցրում ու շեղում։
Ուրեմն, որպեսզի հստակություն լինի, նախ առաջարկում եմ հստակեցնել թեմայի հարցը, և կարծում եմ դա պետք է անի Կարենը։
Ո՞րն է այս թեմայի նպատակը, արդյո՞ք ցանկանում ենք ինչ որ եզրակացության գալ, արդյո՞ք այս քննարկումով գոնե մեզ համար կարող ենք ինչ որ բան հստակեցնել։
Հայ Սուրբ, այս թեման առաջացավ իմ և մեր Կարենի նամակագրությունից:
Բայց համամիտ եմ ձեր կարծիքի հետ: 30:) 21:)
Իհարկե հարցը միայն եկեղեցու մեջ չե, հարցը նաև ինձ և ձեզ է վերաբերվում, եթե դուք այսպես եք կարողանում ձեր ծառայությունը մատուցած լինել եկեղեցուն ապա հավատացած եղեք ես ել իմ չափով եմ փորձում ինչ որ բան անել, իսկ ինչ վերաբերվում է կցվելուն ինչ որ երիտասարդակն կազմակերպության, ապա ասեմ որ ուղղակի ֆիզիկապես հնարավորություն չունեմ, ժամանակի սղության պատճառով, եթե իհարկե կհետաքրքրի ասեմ որ մասնագիտությամբ մաթեմատիկ-ծրագրավորող եմ ու դասերից հետո աշխատում եմ, և իմ կարծիքով ինքներդ էլ հասկանում եք որ որ ժամանակ ուղղակի չեմ կարողանում գտնել այլ բանի.
Ես երևի մի անգամել նորից նշեմ որ դուք ուղղակի ինձ սխալ եք հասկանում, կխնդրեյի խոսքերս մի փոքր ուշադիր կարդալ ես չեմ բողոքում եկեղեցու դեմ, և մեծագույն մեղքերից մեկնեմ համարում բողոքել եկեղեցու դեմ, այլ ուղղակի փոքր ինչ դժգոհ եմ եկեղեցու բարձարստիճան Քահանաներից որոնք ասենք ղեկավարում են եկեղեցու աշխատանքը, իհարկե ղեկավարել բառը փոքր ինչ կոպիտ կաող է հնչել.
Ինչ վերաբերվում է վարդավառին, տոնը իրոք հիմար տոն է կխնդրեյի գոնե ուսումնասիրել տոնի պատմությունը և նոր այդ տոնին "գեղեցիկ" բառով նկարագրել.
ինչե որ ես տոնը համարում եմ հիմարություն ինձել աղանդավոր կասեք?
մի հարց կտամ Ձեզ ձեր կարծիքով ով է ճիշտ օրը նշում սուրբ ծնունդը? մենք թե Կաթոլիկներ? Դեկտեմբերի 25-ին է թե հունվարի 6-ը?
կխնդրեյի պատասխանը հիմնավորել.
Եկեղեցին կառուցելուն համար, ասեմ որ դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքը չե, ինչե ձեզ երբեք իչ հետաքրքրել թե ինչու են ասենք եկեղեցիները կառուցվել բարձր դիրքերում, և այնպիսի տեղեր որ մարդու ոտքը միշտ չե այդտեղով անցնում.
եթե չգիտեմ այդ մասին կխնդրեմ այցելել մեր մարզերում գտնվող վանքերը և եկեղեցիները, ընթացքւմ շատ բաների կծանոթանաք և շատ բան կսովորեք հավատցած եղեք.
Եկեղեցին սխալ կերպով կարող է կառուցված լինել, և սխալ տեղ.
սխալ կերպ ասելով ինկատի ունեմ մի շատ ողբերգական փաստ, որը վերջերս հայերի և արտասահմանաբնակ հայերի մեջ է սկսել տարածվել.
մարդը որը շատ փող ունի, ու ժամանակին էլ ու հիմա էլ վարում է շատ մութ կյանք, իրեն թվում է թե կառուցելով եկեղեցի ուրեմն իրեն մեղքերը ներվում են ու ինքը դառնում է Աստվածահաճո մարդ, միթե դա անհեթեթություն չե?
իսկ սխալ տեղի համար ես արդեն նշել եմ, նորից կխնդրեմ փոքր ինչ խորը ուսմունասիրել եկեղեցիների կառուցման պատմությունը, և եթե ծանոթ ունեք որը ժամանակին նման գործով է զբաղվել նա ձեզ ամենը կբացատրի.ցանկալի է որ այդ մարդը ավելի ատրեց սերնդի ներկայացուցիչ լինի.
Իսկ ով ասեց որ եկեղեցին շենք է? ես նման բան չեմ նշել, այո ես ձեր հետ համամիտ եմ որ եկեղեցի կարող ենք լինել եվ մենք.
Եկեղեցու ֆինանսների մասին ինֆորմացի պետք չե այլ աղբյուրից իմանալ, ուղղակի պատմություն է պետք սովորել ու ուսումնասիրել սեփական երկրի առորյա կյանքը.
Գիտեմ որ շատ հոգևորականներ ունենք աշխարհով մեկ բայց դա ինչ օգուտ է տալիս հասարակ գյուղացուն?
ինչ վերաբերվում է ձեր վերջին արտահայտությանը, որը ինձ ընդհանրապես դուր չեկավ, սակայն փորձեմ մի երկու խոսք ել իմ կողմից ասել.
նախ ես չեմ նշել որ ես հոգևոր գրագետ եմ, սակայն դա չի նշանակում որ ես անգրագետ եմ, հուսովեմ հասկանում եք ինչեմ ուզում ասեմ, ժամանակին մի հայտնի փիլիսոփա ասել է "Ես գիտեմ որ ոչինչ չգիտեմ, բայց մարդ կա Էտել չգիտի":Եթե ձեզ թվում է թե ես այստեղ եմ Ավետարանականներին գովազդելու, որը իհարկե շատ պարզ երևում է ձեր գրած մտքի մեջ, ապա ասեմ որ դա ուղղակի ձեր երևակայության արդյունքն է, կներեք եթե փոքր ինչ վիրավորական հնչեց խոսքս բայց ավելի հասկանալի լինելու համար այլ կերպ չեի կարող գրել.
Ես շատ լավ տեղյակ եմ թե ինչ է ուսուցանում Հայ Առաքելական եկեղեցին, սակայն դրա հետ զուգահեռ ես չգիտեմ շան մանրամասնություններ որը և փորձում եմ իմանալ, իսկ դուք կարծես փորձում էք գրագետ կերպով մարդուն վիրավորած լինել, դա տգեղ է ասեմ ձեզ, ու ես չեմ պատրաստվում նման կերպ ձեզ պատասխանել. ;)
Հայր Սուրբ ճիշտն ասած ես Մարոի հետ սկզբում խոսում էի Մկրտության մասին, որից հետո Մարոն առաջարկեց թեման տեղադրել ֆորումում, ես համաձայնվեցի, իհարկե թեմայի անվանում իմ դուրը այնքանել չեկավ, որովհետև ես և դուք իմ կարծիքով այլ Քրիստոնյաններ չենք, որ իրար դեմ լինենք, իհարկե դուք ինձանից շատ բան գիտեք Հայ Առաքելական եկեղեցու անցուդարձի մասին, սակայն մենք բոլորս էլ ընդունում ենք սուրբ Երրորդությունը, ընդունում ենք Քրիստոսի Աստվածությունը և ընդունում ենք Ավետարանի ճշմարտությունը,միակ տարբերությունը երևի նա է որ ես գովում եմ այլ կրոնական համայնքների բարի գործերը իսկ դուք որքանով ես նկատեցի այլ կարծիք ունեք այդ ամենի նկատմամբ.
և ահա այստեղ կարծես թեմայից թեմա բացվեց ու այսպես ամեն ինչ սկսեց.
ես կոնկրետ առաջարկ չունեմ թեմայի անվան հետ կապված, կարող է սայտի ղեկավարությունը որոշել, ուղղակի կխնդրեյի նման վերռնագրեր չնտրվեր, այսպիսի վերնագրերը կարծես մարտահրավեր ;լինի, իսկ մեր ազգին նման բան չի սազում. 13:)
հարգանքներով Կարեն.
Սիրելի Կարեն ջան, նախ ներողություն եթե որևե կերպ վիրավորել եմ ձեզ: Հավաստիացեք, որ դա ոչ միտումնավոր է:
Մի փոքր խատասխանեմ ձեզ:
Quoteնախ ես չեմ նշել որ ես հոգևոր գրագետ եմ
Իհարկե Դուք չեք նշել: Բայց այդպիսի կարծիք կազմեցի ես ինքս:
QuoteԵթե ձեզ թվում է թե ես այստեղ եմ Ավետարանականներին գովազդելու, որը իհարկե շատ պարզ երևում է ձեր գրած մտքի մեջ, ապա ասեմ որ դա ուղղակի ձեր երևակայության արդյունքն է, կներեք եթե փոքր ինչ վիրավորական հնչեց խոսքս բայց ավելի հասկանալի լինելու համար այլ կերպ չեի կարող գրել.
Ներեցեք, բայց ես այդդպիսի բան չեմ գրել եմ: Ես ուղղակի մատնանշեցի թե ինչպիսի ընթացք ստացավ մեր զրույցը:
QuoteԵս շատ լավ տեղյակ եմ թե ինչ է ուսուցանում Հայ Առաքելական եկեղեցին, սակայն դրա հետ զուգահեռ ես չգիտեմ շան մանրամասնություններ որը և փորձում եմ իմանալ
Ներեցեք, եթե ձեր ասածները սխալ եմ հասկացել, Կարեն ջան: Ես այդպիսի բան չէի համարձակվի գրել, կամ մտածել, բայց երբ խոսվեց ծեսերի և Պատարագի մասին...
Մեկ անգամ ևս ներողություն սխալ ըմբռնելու համար Կարեն ջան: 21:)
QuoteՀայր Սուրբ ճիշտն ասած ես Մարոի հետ սկզբում խոսում էի Մկրտության մասին, որից հետո Մարոն առաջարկեց թեման տեղադրել ֆորումում
Միմիայն որպեսզի մնացածը կարողանան իրենց կարծիքը արտահայտել նրա մասին, ինչի մասին խոսում էինք սկզբում`քրիստոնեական համայքների և աղանդների օգուտի կամ վնասի մասին Հայ ազգի համար: 21:)
Quoteիհարկե թեմայի անվանում իմ դուրը այնքանել չեկավ, որովհետև ես և դուք իմ կարծիքով այլ Քրիստոնյաններ չենք, որ իրար դեմ լինենք
9:) 9:) 9:) Իս՞կ ով ասեց, որ խոսքս իմ և ձեր մասին էր Կարեն: Միթ՞ե թեման նրա մասին էր, որ հայաստանի բողոքաքանները գործում են կողմ թե դեմ Եկեղեցուն: Եւ միթ՞ե չէիք ասվում, որ բողոքականները միշտ անտեղի հալածվել են: Դրա համար թեման դարձավ այսպիսին: 21:)
Բայց, հայտարարել, որ թեմաի անունը կապված է ձեզ և մեզ հետ...հմմմ:
Ցանկանում եմ հիշեցնել գրածս ամենասկզբում.
բանավեճը գնում է ոչ անձի հետ, այլ իր արտահայտաց մտքերի հետ:Հ.Գ. Ծննդյան մասին բացեք նոր թեմա, սիրելի Կարեն: 21:) Չխառնվենք իրար: Մեկ անգամ ևս ներեցեք, եթե ոչ ցանկությամբ նեղեցի ձեզ: 21:) 21:)
Կարեն, այս քանի օրը մենք մեր գրադարանում մի թարգմանություն ենք փորձում տեղադրել, որն առայժմ կիսատ է, սակայն կառաջարկեի կարդալ։ Այդ գրքում նշվում է նաև ուղղափառության և բողոքականության տարբերությունների մասին։ Ճիշտ է, այն Ղպտի Եկեղեցու վարդապետությունն է ներկայացնում, սակայն նշեմ, որ մեծ տարբերություններ չկան Հայ և Ղպտի Եկեղեցիների միջև։ Տարբերությունների մասին գրքում թարգմանիչը նշում է:
Այն այստեղ է՝ Համեմատական աստվածաբանություն (http://www.lusamut.net/level2_.php?id=139&id_2=418&cat_=2&s=15):
Չմոռանամ նշել, որ գրքի մնացյալ մասերը առաջիկա օրերի ընթացքում կդրվի 13:)
շատ բարի, կաշխատեմ ժամանակ գտնել և կարդալ.
Շնորհակալ եմ.
Ասեմ, որ գիրքն արդեն ամբողջությամբ դրվել է 21:) 21:) 21:)