Quote from: Seyran sarkavag on March 20, 2009, 12:50:00 PM
Հատուկ մեր եղբայր Վահանի համար
Հրաշագործ սրբեր թեև չկան մեր շրջապատում, այնուամենայնիվ նրանք մարդկանց ոգեշնչման աղբյուրն են:
եթե դու ճանաչում ես՝ ինձ ցույց տուր մեկին... մենակ չասես Դեյվիդ Կոպերֆիլդը 41:)
լուրջ եթե կա մեկը, ասա ես ել իմանամ
կուզէի այս թեմայում անդրադառնալ ՙհրաշագործ սուրբ՚արտահայտությանը։ նախ ասեմ որ բնավ չէի զարմանա երբ այս արտահայտությունը լսեի քրիստոնեությունից հեռու կանգնած մի մարդուց։ բայց երբ այն լսում եմ եկեղեցու սպասավորներից ճիշտն ասած տարակուսում եմ։Այո շատ հրաշքներ կատարվել և կատարվում են՝ Սուրբ Հոգու միջոցով. տարբեր հավատացյալների ձեշքով. բայց անվանել՝ հրաշագործ. անգամ Պետրոսին չէի ցանկանա։
Գիտեմ դեպք. երբ աղոթքով բժշկվել է մի երիտասարդ. որին բժիշկները 2 շաբաթ էին ՙթույլատրել՚ ապրել։երբ 10 տարեկան դեռևս չքայլած երեխան սայլակից ոտքի է կանգնել և քայլել.և շատ նման օրինակներ։
հիմա ին՞չ. այդ աղոթքի և խնդրվածքի հեղինակները հրաշագործներ է՞ին։ես ինքս էլ բազում անգամ Աստծուց ստացել եմ խնդրվածքներ. որոնք հրաշք են եղել ինձ համար .ես է՞լ եմ հրաշագործ։
Quote from: vahan on March 20, 2009, 01:47:53 PM
եթե դու ճանաչում ես՝ ինձ ցույց տուր մեկին... մենակ չասես Դեյվիդ Կոպերֆիլդը 41:) Quote
ի միջայլոց ցավում եմ. որ սուրբեր հասկացողության տակ ասոցացվել է Դեվիդ Կոպերֆիլդը։
Վահան ջան, քրիստոնեության պատմության մեջ շատ սրբեր են եղել, որոնց միջոցով Տերը հրաշքներ է գործել: Անշուշտ բոլորն ել հասկանում են, որ հրաշք գործողը Աստված է. սակայն այդ սրբերին էլ հաճախ տրվել է «հրաշագործ» պատվանունը՝ դրա տակ բնավ էլ տառացի կերպով չհասկանալով, որ մարդն է հրաշք գործողը: Օրինակ՝ Հրաշք գործողն Աստված է, բայց Սուրբ Նիկողայոսն անվանվում է Սքանչելագործ, դրանում սարսափելի ոչինչ չկա: Ուղղակի տառակերությամբ չպիտի մոտենանք նման հարցերին:
Միտքս շարունակեմ... մարգարեություն անելու շնորհն Աստծուց է, բայց մարդիկ կոչվեցին մարգարեներ:
Quote from: Seyran sarkavag on March 24, 2009, 10:29:47 AM
Միտքս շարունակեմ... Ուղղակի տառակերությամբ չպիտի մոտենանք նման հարցերին:
մարգարեություն անելու շնորհն Աստծուց է, բայց մարդիկ կոչվեցին մարգարեներ:
ես սկզբում նշեցի. որ առաջին հայացքից կարող է նմանօրինակ հայտարարությունը անվնաս թվալ։ ուստի. հարգելի Սեյրան. քո օգնությամբ անցնեմ երկրորդ հայացքին։Քո՜ օգնությամբ. քանի որ . նշեցիր՝ մարգարեության շնորհ ունեցողները կոչվում են մարգարեներ։
Շատ լավ.իսկ միթէ՞ մարգարեությունը հրաշքների թվին չի պատկանում։իհարկե պատկանում է։և ցանկացած Հոգու հայտնություն ՝հրաշք է։
Ա ԿՈՐՆԹ. ԺԲ.8
ՙՄեկին Հոգուց տրված է իմաստության խոսք.միուսին՝գիտության խոսք՝ըստ նույն Հոգու.միուսին՝հավատ նույն Հոգով.միուսին՝բժշկումների շնորհ՝նույն Հոգով .միուսին՝զորավոր գործերի կարողություններ.միուսին՝մարգարեություն.միուսին՝հոգիները զանազանելու շնորհ.միուսին՝լեզուների տեսակներ .միուսին՝լեզուների թարգմանություն՚։
հիմա՝ այս իննը թվարկված շնորհները կարելի է ամբողջացնել մեկ բառով ՝ հրաշք։և ցանկացաց որևէ շնորհի պարգև ունեցողը. թող որ ձեր ուզածով կոչվի՝ հրաշագործ։
և ի՞նչ է նշանակում. ՙհիմա չկան հրաշագործ սրբեր՚։Այսինքն. ճշտեք խնդրեմ՝ սրբե՞ր չկան. թէ՞ հատկապես հրաշագո՜րծ սրբեր չկան։
եթէ սրբեր կան. ապա չի կարող չլինել հոգու պարգևներից որևէ մեկը։եթե հոգու գեթ մեկ պարգև կա նշանակում է որ չի կարելի ասել թէ հրաշքներ չկան։(կուզեի նաև իմանալ թէ հեղինակը համարում է որ ոչ մի պարգև չկա. թէ՞ կեսը կա. կեսը չկա)։Իսկ եթե հոգու պարգև (որը նույնն է թէ հրաշք) չկա .կնշանակի. որ սուրբեր չկան. որ արժանանան այդ պարգևներին։բայց. մի րոպպե խնդրում եմ ՝ինչպե՞ս թէ սուրբեր չկան։ չէ՞ որ ոչ թէ միայն ՙհասարակ՚ սուրբեր ունենք.այլ սրբազաններ ունենք.Աստծո օծյալներ ունենք.նորին սուրբ օծություն և տերերի տերեր ունենք։Ահա՛՛՛ ստացվեց. որ ունենք 18:)։ բայց մի բան ինչ որ իր տեղը չի ընկնում 9:)։ Ասենք. կարելի է այսպես ասել՝ ունենք շատ գնդապետներ. բայց չունենք ոչ մի գունդ։ հետաքրքիր է չէ՞ 11:)։Հետաքրքիրը՝հետաքրքիր է. բայց նաև տարօրինակ է։ և տարօրինակն այն է. որ հենց գնդապետն է հայտարարում. որ այսօր չկան գնդերով գնդապետեր։ սա տառակերությո՞ւն է Սեյրան ջան՝ ինչպես. որ դու էիր բնորոշել։
ես իմ կողմից ասեմ. որ լավ էլ հրաշքներ են լինում և Սուրբ հոգին էլ առատապես տալիս է իր շնորհները.ուղղակի ընդունել է պետք ՆՐԱՆ .այլ ոչ՝տրտմեցնել։
Ըստ քո տեսության բոլորս էլ «հրաշագործ սրբեր» ենք 27:) 27:) 27:)
Հեղինակը «հրաշագործ սուրբ» ասելով համենայն դեպս քեզ նկատի չի ունեցել 31:)
Սուրբ Հոգու շնորհները առատորեն հեղվել եւ հեղվում են մարդկանց վրա. դրանում այլ կարծիք լինել չի կարող:
Սուրբ Հոգին «դատապաշտպանի» կարիք էլ չունի, որովհետեւ չի ներվելու նրան, որ Սուրբ Հոգու դեմ խոսի:
Ավելորդ են բոլոր դատողություններդ. Եթե մի նորօրյա մարգարեյի ճանաչում ես՝ մեզ էլ ծանոթացրու...
Եթե ճանաճում ես մի հրաշագործ սրբի, կրկնում եմ, մեզ էլ ծանոթացրու: ես անձամբ կգամ նրան հարգանք մատուցելու...
Պրիմիտիվ բան է խնդրածս...
Դու ինքդ մի սահմանների մեջ մի դիր Սուրբ Հոգու անսահմանությունը՝ մատնանշելով առաքյալի թվարկած 9 շնորհները... Աստծո պարգեւներն էլ անսահման շատ են. հենց այն փաստը, որ ես ու դու շնչում ենք արդեն Աստծո շնորհիվ է. միթե ինքդ ես որոշել, որ պիտի սկսես շնչել, ո՛չ, Աստված է քեզ կյանք պարգեւել ու քո մեջ դրել իր շունչը: Եթե համաձայն ես իհարկե...
Ես քեզ քո իսկ տրամաբանությամբ սրբադասեցի, տեսար 2:)
հիմա լսիր կարծիքս ամենայն լրջությամբ. շատ շնորհներ կան, շատ-շատ, որ ես ու դու, առհասարակ մահկանացուներս, ի վիճակի չենք նույնիսկ հաշվելու... եթե մի շնորհ էլ ունենք կամ Սուրբ Հոգին ինչ-որ բան է իրագործում մեր միջոցով, պետք չէ շտապենք ու ինքներս մեզ «հրաշագործ սուրբ» անվանենք...
Չէ որ ասվում է, որ շատերը կգան եւ կասեն. «Տեր քո անունով մարգարեացանք, քո անունով հրաշքներ գործեցինք...»,
Բայց Տերը Վահան ջան, -վստահ եմ հիշում ես ինչ պատասխան է տալիս...
Ասում է. «Իսկ ես կասեմ ձեզ չեմ ճանաչում, անիրավ ծառաներ»...
Ես այստեղ էլ եմ առաջարկում, որ մենք ավելի մեղմ ոճ որդեգրենք, իրար հետ փորձենք սիրալիր լինենք... Թե չէ ես էլ եմ սիրում սատիրա:
Նույնն առաջարկել եմ Հարցազրույց Վահանի հետ խորագրում 23:)
Ի վերջո եթե կիսելու բան կա՝ թող այս աշխարհում չլինի... Երանի Արքայությունը կիսենք իրար հետ
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 11:43:38 AM
Ըստ քո տեսության բոլորս էլ «հրաշագործ սրբեր» ենք 27:) 27:) 27:)
Կառաջարկեի՝ քիչ ավելի ուշադիր կարդալ.նոր արտահայտվել։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 11:43:38 AM
Հեղինակը «հրաշագործ սուրբ» ասելով համենայն դեպս քեզ նկատի չի ունեցել 31:)
Ամեն դեպքում շնորհակալություն հայտնագործությանդ համար.բայց մի կարևոր հարց՝ ինչի՞ց ելնելով մտածեցիր.որ կարող է պատահի. թէ այդ խոսքերը ինձ եմ վերագրել։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
Ավելորդ են բոլոր դատողություններդ. Եթե մի նորօրյա մարգարեյի ճանաչում ես՝ մեզ էլ ծանոթացրու...
Եթե ճանաճում ես մի հրաշագործ սրբի, կրկնում եմ, մեզ էլ ծանոթացրու: ես անձամբ կգամ նրան հարգանք մատուցելու...
ՙԱրի՜ և տես՚
Բայց հուսով եմ. որ նրան չես ասի՝ ՙթէ հրաշագործ ես մի նշան ցույց տուր՚։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
Դու ինքդ մի սահմանների մեջ մի դիր Սուրբ Հոգու անսահմանությունը՝ մատնանշելով առաքյալի թվարկած 9 շնորհները...
իսկ ո՞վ ասեց որ ես սահմանների մեջ եմ դնում շնորհները։ այս պարագայում այդ համարն էի մեջբերել և այդ ել քննարկում էի։
Սեյրան ջան արի այսպես պայմանավորվենք. եթե մի բան պարզ չեմ գրել կամ ճիշտ չես հասկացել. սկզբում ճշտիր` նոր եզրակացության արի .լա՞վ։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
Աստծո պարգեւներն էլ անսահման շատ են. հենց այն փաստը, որ ես ու դու շնչում ենք արդեն Աստծո շնորհիվ է. միթե ինքդ ես որոշել, որ պիտի սկսես շնչել, ո՛չ, Աստված է քեզ կյանք պարգեւել ու քո մեջ դրել իր շունչը: Եթե համաձայն ես իհարկե...
Լավ բան ես ասում՝ ու շատ խորը.եթէ իհարկէ հավատում ես քո ասածին։ Այո՜. ամեն մի շունչը՝ դա հրաշք է .ամեն անձրևի կաթիլը՝ հրաշք է.այն սերմը. որ ծլում է հողի տակից՝ նույնպես հրաշք է։ ուղղակի կան արդեն սովորական դարձած հրաշքներ և հազվադեպ պատահող հրաշքներ։
Այստեղ մի բան էլ ավելացնեմ. պետք է տրաբերել Հոգու պարգևները Աստծո հրաշք արարչագործությունից։ Օրինակ մարդու շնչելը՝ Հոգու շնորհ չէ .շնչում են բոլորը Աստծո ողորմածությամբ իսկ շնորհները ստանում են սուրբերը։։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
Ես քեզ քո իսկ տրամաբանությամբ սրբադասեցի, տեսար 2:)
Ավելի շատ ՝քո տրամաբանությամբ էր քան թէ իմ]։։։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
հիմա լսիր կարծիքս ամենայն լրջությամբ. շատ շնորհներ կան, շատ-շատ, որ ես ու դու, առհասարակ մահկանացուներս, ի վիճակի չենք նույնիսկ հաշվելու... եթե մի շնորհ էլ ունենք կամ Սուրբ Հոգին ինչ-որ բան է իրագործում մեր միջոցով, պետք չէ շտապենք ու ինքներս մեզ «հրաշագործ սուրբ» անվանենք...:)
Սեյրան ջան. հիմա ի՞նձ ես հակասում. թ՞է քեզ։ չէ՞ որ ես էի ասում. որ մի ասեք հրաշագործ սուրբ։ հիմա նույն բանը դու՞ ես ինձ ասում։ չնայած շատ ուրախ եմ որ ակամա համաձայնել էս ինձ հետ։ սակայն եթե ոչ՝ ասա խնդրեմ.քանի երորդ հրաշքից հետո է սուրբին տրվում ՙհրաշագործ՚տիտղոսը։
։։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
Չէ որ ասվում է, որ շատերը կգան եւ կասեն. «Տեր քո անունով մարգարեացանք, քո անունով հրաշքներ գործեցինք...»,
Բայց Տերը Վահան ջան, -վստահ եմ հիշում ես ինչ պատասխան է տալիս...
Ասում է. «Իսկ ես կասեմ ձեզ չեմ ճանաչում, անիրավ ծառաներ»...
Ահա՛՛՛ շուտվանից էի սպասում այս համարին։ մի համար որը անգիր գիտեն համարյա բոլոր հոգևորականները։ Սեյրան ջան.նոր որ ասում էիր ցույց տուր ինձ մի հրաշագործի.այս համարը արդեն ՙՄեկնարկի՚ վրա էր չէ՞։ չէ որ դու արդեն նախօրոք այս համարով մերժում ես ցանկացած հրաշագործություն։և եթէ տեսնես էլ միևնույնն է չես ընդունելու։հիմք ունենալով այս տողերը։ Ասա՜ խնդրեմ.ու՞մ . կամ որ հրաշքին չի կարելի ՙդեմ տալ՚ այս խոսքերը։բայց ես իմ կողմից խնդրում եմ. որ որևէ ՙՀրաշագործի՚ այս գեղեցիկ համարը ցուցանելուց առաջ՝ ուշադրի լինել այս հատվածի վրաՙ բոլոր անօրինություն գործողներդ՚ և որևէ ՙհրաշագործի՚ այս խոսքերը վերագրելուց առաջ՝ ցույց տանք նաև նրա անօրինությունները
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
Ես այստեղ էլ եմ առաջարկում, որ մենք ավելի մեղմ ոճ որդեգրենք, իրար հետ փորձենք սիրալիր լինենք... Թե չէ ես էլ եմ սիրում սատիրա
Նույնն առաջարկել եմ Հարցազրույց Վահանի հետ խորագրում 23:)Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM:
Ես քեզ քո իսկ տրամաբանությամբ սրբադասեցի, տեսար ։։։Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM...
...
ուստի՝ ինչպես սիրում եիր հիշեցնել ՙմեր խոսքերի ետևում կանգնենք՚
։
Quote from: Seyran sarkavag on March 26, 2009, 12:52:36 PM
Ի վերջո եթե կիսելու բան կա՝ թող այս աշխարհում չլինի... Երանի Արքայությունը կիսենք իրար հետ
ԱՄՄեՆ 30:)
<...իսկ շնորհները ստանում են սուրբերը>,- այս մտքիցդ կարո՞ղ եմ հետեւություն անել, որ դու էլ ես սուրբ 27:):
«Լավ բան ես ասում՝ ու շատ խորը.եթէ իհարկէ հավատում ես քո ասածին»,- դու ծաղրում ես իմ հավատը,- ճիշտ չի, եթե մեջդ հոգեւորականության կամ առհասարակ Առաքելական եկեղեցու դեմ կուտակած ոխ ունես,- հասկանում եմ քո վարքագիծը,- ֆորումներր շատ «հարմար» են այդ առումով արտահայտվելու համար... Բռավո 18:)
«ուղղակի կան արդեն սովորական դարձած հրաշքներ և հազվադեպ պատահող հրաշքներ»,- ավելին կասեմ Վահան ջան, շա՝տ հազվադեպ պատահող հրաշքներ էլ կան, օրինակ՝ վաղուց երկնքից մանանա չի թափվել, կամ կարմիր ծովի ջրերը երկու մասի չեն բաժանվել, Հեսուի նման մեկը չի խնդրել, որ Արեւը մի քիչ երկար կանգ առնի Գաբավոնի դիմաց... «հրաշագործ սուրբ» ասելով անձամբ ես հասկանում եմ Մովսեսի, Հեսուի «մասշտաբի» սրբերին... Մեր պատմության ընթացքում շատ են եղել, մեծ ճշնավորներ, որոնց մեկ խոսքը բավական է եղել, որ Աստված անմիջապես արձագանքի, պատասխան տա, հրաշք գործի...
Տեսականորեն շատ ճիշտ բաներ ես ասում. ես էլ եմ համաձայն, եթե պարգեւները կան, եթե դրանք գործում եմն մեր մեջ, մենք ինչով ենք պակաս անցյալի սրբերից... Ի վերջո Սրբացնողն Աստված է՝ Սուրբ Հոգին, մենք ինչով ենք պակաս...
Գիտես ես ինչի եմ սիրում Մեր Առաքելական Եկեղեցին, որովհետեւ այն միշտ չափավորություն, խոնարհություն ու հեզություն է քարոզել, պարգեւներ խնդրելուց առաջ...
Տերն ինքն է որոշում թե երբ եւ ում միջոցով գործի...
Չեմ հասկանում, թե կռիվդ ինչի համար ա, Դավիթ Անհաղթի մեթոդով ամեն մի գրածս երկու ժամ վերլուծում ես...
Փաստն այն է, որ ես չեմ չանաչում որեւէ հրաշագործ սրբի, իսկ եթե միայն դու ես ճանաչում կամ միայն քեզ համար է հրաշքներ գործում......, ուրեմն այնքան էլ հրաշագործ չէ. հետո իմ հասկացած, իմացած սրբերը մի քիչ համեստ են եղել ու որեւէ մեկին չեն ասել՝ եկեք ինձ տեսեք ես սուրբ եմ...
Ետքան բան ունեյի քեզ ասելու «հրաշագործ սուրբ» արտահայտության մասին, ավել-պակասի համար կներես.
Հա, երբեմն լսում ենք նման արտահայտություններ, որ եթե Աստված մեզ մեր մեղքերի պատճառով չի ջնջում երկրի երեսից, դա նրա համար է, որ երկրի վրա մեզ համար աղոթող սուրբ մարդիկ կան, որոնց չենք ճանաչում... մի գուցե... սրա հետ ել եմ համաձայն... մի գուցե, այնքան մեծ է Տիրոջ ստեղծած տիեզերքը... Այնքան տարբեր են Նրա ճանապարհները մեր ճանապարհներից...
Quote from: Seyran sarkavag on March 27, 2009, 12:14:48 PM
<...իսկ շնորհները ստանում են սուրբերը>,- այս մտքիցդ կարո՞ղ եմ հետեւություն անել, որ դու էլ ես սուրբ 27:):։
իհարկե ոչ.ոչ մի կապ չեմ տեսնում. թէ ինչու պիտի այս նախադասությամբ ակնարկեի. թէ ես սուրբ եմ. կամ սուրբ չեմ 14:)
Quote from: Seyran sarkavag on March 27, 2009, 12:14:48 PM
«Լավ բան ես ասում՝ ու շատ խորը.եթէ իհարկէ հավատում ես քո ասածին»,- դու ծաղրում ես իմ հավատը,- :)։
Սեյրան ջան. լսել ես չէ՞ ոսկե կանոնըՙԱրա ուրիշներին այն.ինչ որ կամենում ես քեզ անեն՚
հիմա նայիր խնդրեմ քո խոսքերին՝ուղղված ինձ
Quote from: Seyran sarkavag on March 27, 2009, 12:14:48 PM
Աստված է քեզ կյանք պարգեւել ու քո մեջ դրել իր շունչը: Եթե համաձայն ես իհարկե..։
Թանկագին Սեյրան ես բնավ ծաղրի փորձ չեմ արելբայց քո բնորոշմամբ սա ծաղր է։փաստորեն դու՞ ծաղրում էիր ինձ՞։դե ինչ փառք Աստծուն որ առժանացանք նաև հալածված լինելու երանությանը։
Quote from: Seyran sarkavag on March 27, 2009, 12:14:48 PM
ճիշտ չի, եթե մեջդ հոգեւորականության կամ առհասարակ Առաքելական եկեղեցու դեմ կուտակած ոխ ունես,- հասկանում եմ քո վարքագիծը,- ֆորումներր շատ «հարմար» են այդ առումով արտահայտվելու համար... Բռավո 18:)։
բարեկամս նախ տեղեկացնեմ որ ոչ ոքի հանդեպ էլ ոխ չունեմ։ Առաքելական եկեղեցին էլ ՙՈչ հացս է կտրել.ոչ էլ ջուրս՚ ու ֆորումում էլ հանդիպեցի մարդկանց որ լուրջ հավատքի տեր մարդիք են երևում։ ու ոչ էլ ֆորումներում պահմտոցի եմ խաղում ։ես հասանելի եմ ցանկացած մեկին. ցանկացած ժամանակ։։բայց ի՞նչ էս կարծում. հիմա քեզ հետ խոսելիս՝ Առաքելական եկեղեցու հետ եմ խոսու՞մ։։
։
Quote from: Seyran sarkavag on March 27, 2009, 12:14:48 PM
Չեմ հասկանում, թե կռիվդ ինչի համար ա, Դավիթ Անհաղթի մեթոդով ամեն մի գրածս երկու ժամ վերլուծում ես...
Սեյրան ջան ես կռիվ չեմ անում.այլ փորձում եմ հաստատել նորմալ երկխոսություն։ բայց կարծում եմ երբեք առաջինը չեմ սկսել ագրեսիվություն դրսեվորել կամ հարցը անձնականացնել։
հետո էդ երկու ժամ վերլուծելու թեզն էլ էդքան ճիշտ չէր։ 10:)
։
Quote from: Seyran sarkavag on March 27, 2009, 12:14:48 PM
Փաստն այն է, որ ես չեմ չանաչում որեւէ հրաշագործ սրբի, իսկ եթե միայն դու ես ճանաչում կամ միայն քեզ համար է հրաշքներ գործում......, ուրեմն այնքան էլ հրաշագործ չէ. հետո իմ հասկացած, իմացած սրբերը մի քիչ համեստ են եղել ու որեւէ մեկին չեն ասել՝ եկեք ինձ տեսեք ես սուրբ եմ...
այստեղ խոսքս իհարկէ իմ մասին չէր։
Սեյրան ջան. եթէ հաստատ համոզված էիր. որ ՙհրաշագործները ՚չեն լինելու.ինչու՞ էիր ուզում տեսնել։ իսկ ՙԱրի և տես՚ը Տիրոջ խոսքերն են։
մի լավ հրաշքի վկայության համար կարող եմ ինտեռնետային հասցե ասել քեզ 5:) .եթէ 2 ժամ ազատ ժամ գտնես կարող ես դիտել։ իսկ հավատալ կամ չհավատալը քո թանկագին իրավունքն է 13:) ։
[/quote]
Վահան ջան, կարող է այդ ինտերնետային հասցեն ինձ ասես?
Նախապես շնորհակալ եմ:
Վահան ջան, ավելորդ բաների մեջ չխորանալով ասեմ, որ ես երբեք էլ չեմ ասել, թե հրաշքներին չեմ հավատում. ուրիշ հարց է, թե դու ինչպես ես հասկանում իմ գրածները
Եթե մոռացել ես՝ մենք խոսում էինք «Հրաշագործ սրբեր» արտահայտության մասին:
Հետո գրածներս մի կոնսպեկտի. նախորդ գրածս խնդրում եմ կարդա ամբողջության մեջ. ես ոչ թե ասում եմ, թե հրաշքներ չեն լինում, այլ ասում եմ , որ ես չեմ ճանաչում հրաշագործ մի սրբի... տարբեր բաներ են
Quote from: Samvel on March 30, 2009, 01:06:14 AM
Վահան ջան, կարող է այդ ինտերնետային հասցեն ինձ ասես?
Նախապես շնորհակալ եմ:
Կասեմ Սամվել. բայց ասեմ որ պատրաստ լինես ուժեղ ցնցման. 43:)չլինի թէ քեզ վնասես.քանի որ որոշակի հոգևոր հասակ է պետք այն ընդունելու համար։ բայց քանի որ միայն քեզ հետաքրքրեց առաջարկս՝հենց քեզ էլ կասեմ. ուղարկում եմ անձնական հաղորդագրությանդ բաժին։ 5:)
Շատ շնորհակալ եմ, Վահան ջան, չնայած փորձեցի - չի բացվում առայժմ: Ինչևէ, հետո նորից կփորձեմ:
Մի բան էլ փորձեմ ես ուղարկել: Փոքրիկ բան է, բայց կարծում եմ, հետաքրքիր.
http://ru.euronews.net/nocomment/2009/03/29/peru/
Հարգելի Սամվել, եթե ես ճիշտ հասկացած, այդ կինը օդի մեջ էր հա՞։
Խնդրում եմ եթե Ձեզ դժմար չէ մեկնաբանեք։
Quote from: Samvel on March 31, 2009, 02:57:29 PM
Շատ շնորհակալ եմ, Վահան ջան, չնայած փորձեցի - չի բացվում առայժմ: Ինչևէ, հետո նորից կփորձեմ:
Մի բան էլ փորձեմ ես ուղարկել: Փոքրիկ բան է, բայց կարծում եմ, հետաքրքիր.
http://ru.euronews.net/nocomment/2009/03/29/peru/
Դե հարգելի Սամվել. այս նյութը ոչ մի կապ չունի մեր թեմայի վերնագրի հետ։ Այդ կնոջ մեջ կարելի է ամեն բան տեսնել սկսած շամանությունից վերջացրած հասարակ աճպարարությունով. միայն ոչ Քրիստոնեություն։
որևէ Աստվածային հրաշք չի կարող ինքնանպատակ. ցուցադրական կամ շոու լինել։
լա՜վ է. որ այդ հնարքը աճպարարություն լինի։եթէ ո՜չ. ուրեմն ինչ որ դիվային ուժերի արդյունք է։
Բայց այղ կնոջ դեմքը ավելի շատ վերջին տարբերակն էր ենթադրում։
Մանե ջան, Վահան ջան, առաջին հերթին ասեմ, որ ես էլ շատ հնարավոր եմ համարում աճպարարությունն այստեղ: Ինչու ոչ. միշտ էլ մի իրական բանի կողքին լիքը պատճեններ են լինում: Բայց դա չի նշանակում, որ անպայման պետք է հերքել սրա հնարավորությունը: Առավել ևս, Վահան ջան, համարել այն դիվային ուժերի արդյունք: Ավելի ճիշտ, իհարկե դիվային, բայց ոչ թե քո ընտրած "դիվային-սատանայական", այլ դրա ավելի ճիշտ իմաստով -"դիվային-հոգևոր": Ի միջի այլոց ասեմ, որ մեզանով չսիրված հինդուիզմում Դրախտի անունը (Դրախտ -մի բառով ասելու համար) գիտես ինչ է? - Դևական: Ես այն համոզմունքին եմ, որ սա լրիվ հայերեն բառ է, ինչպես, ասենք, Լենին-ական, Կիրով-ական, Ատրոպատ-ական, Դև-ական, այսինքն, դևերի բնակավայր, այսինքն, հոգիների բնակավայր, ինչը որ է Դրախտը:
Իսկ եթե նայենք քո տեսանկյունով, ուրեմն ինչու? քո այդ տեսանկյունով չնայենք մի քիչ ավելի հեռու, ասենք, մի երկու հազար տարի առաջ: ՈՒ արի հիմա փորձենք նույն ենթադրութունն էլ այնտեղ անել. միգուցե մեր Աստծոն էլ խաչ բարձրացրեցին, որովհետև ինչ-որ մեկն ասաց, որ Նրա, ասենք, ջրի վրայով քայլելն էլ դիվային ուժերի արդյունք է?.. Համաձայն չես, չէ? Ես էլ համաձայն չեմ:
Հետաքրքիրն այս ժապավենի մեջ ուրիշ բան է: Ինչու է այդ կինը ձեռքը դրել գետնից ցցված ձողի վրա: Իհարկե, ոչ թե ձողին հենվելու նպատակով: Նայելով ձողի հանդեպ կնոջ դիրքին, երեխան էլ կասի, որ դա հակասում է ֆիզիկայի օրենքին. ձողը կարող էր նույնիսկ չլինել: Ես մի քանի անգամ ուշադիր նայեցի ու այն կարծիքին եմ, որ այդ ձողը փայտից է: ՈՒ եթե փայտից է, դա իրոք կարող է ինչ-որ բաներ բացատրել մեզ համար: Չէ որ փայտը մեզ համար շատ լավ հաղորդիչ է հանդիսանում (Ինչը չէի ասի, Վահան ջան, քո ասած "դիվային ուժերի մասին: Հիշիր, որ վամպիրներին սպանում էին փայտե ցից խրելով նրանց սիրտը): Իսկ դուք երբևիցե փորձել եք?, ասենք, գրկել մի ծառ ու նրանից օգնություն խնդրել, երբ ցավում է, օրինակ, ձեր գլուխը:
ՈՒրեմն, եթե փայտը հաղորդիչ է, ստացվում է, որ այդ կինն իր ուժը ստանում է որտեղից? Իհարկե, մեր Մայր Երկրագնդից:
Չգիտեմ, թե ձեզ համար ինչպես, Մանե ջան, Վահան ջան, բայց ինձ համար դա արդեն լրիվ ընդունելի է:
Quote from: Samvel on March 31, 2009, 10:32:43 PM
Իսկ դուք երբևիցե փորձել եք?, ասենք, գրկել մի ծառ ու նրանից օգնություն խնդրել, երբ ցավում է, օրինակ, ձեր գլուխը:
Հա Սամվել ջան. երբեմն փորձել եմ գրկել ծառին։ բայց լրիվ այլ նպատակով։Ասենք երբ սիրտս տանձ է ուզում.պինդ գրկում եմ ծառը.բայց չեմ փորձում ծառից խնդրել իմ ցանկությունը.այլ փոքր ինչ թափ եմ տալիս։ 30:)
Ես նման բաները վերագրում եմ չար ուժերին ու կախարդությանը։ Եթե դա սովորական բան լիներ, ապա մենք բոլորս էլ կարող էին օդի մեջ հայտնվել։ Եթե մայր երկրագնդից ուժ ստանալու հնարավորություն լիներ, ապա մենք բոլորս էլ կարող էինք ստանալ, ինչո՞ւ են միայն որոշ մարդիկ ստանում։ Դրանից էլ պազ է դառնում, որ նրանք այլ աներևույթ ուժերից են ստանում։
Quote from: vahan on March 31, 2009, 10:42:20 PM
երբ սիրտս տանձ է ուզում.պինդ գրկում եմ ծառը.բայց չեմ փորձում ծառից խնդրել իմ ցանկությունը.այլ փոքր ինչ թափ եմ տալիս։ 30:)
[/quote]
Հասկանում եմ, Վահան ջան, այդպես էլ է պատահում երբեմն: Ես, օրինակ, մի երկու օր առաջ մի կով տեսա. սլանում էր խելագարված: Վզից էլ մի մարդ էր կախված, ամբողջ ուժով փորձում էր էս կովին թափ տալ: Երևի տաթ կամ միս էր ուզում: Տեսնես ով էր այդ մարդը?..
Quote from: Samvel on April 01, 2009, 11:37:12 AM
Տեսնես ով էր այդ մարդը?..
Ինչ ասեմ ՝մյուս անգամ փորձիր ուոշադիր լինել. ոչ միայն կովերի վրա. այլ մեջբերվող խոսքի եզրափակող կոդերի փակագծերի վրա։
ամեն դեպքում չեի ուզենա. որ մեր թեման շեղվեր։ ուստի խնդրենք Ադմինին ՝թեմայից դուրս գրառումները ջնջել։ Հայցելով նրա ներողամտությունը։ 13:)
Quote from: mane on March 31, 2009, 11:33:33 PM
Ես նման բաները վերագրում եմ չար ուժերին ու կախարդությանը։ Եթե դա սովորական բան լիներ, ապա մենք բոլորս էլ կարող էին օդի մեջ հայտնվել։ Եթե մայր երկրագնդից ուժ ստանալու հնարավորություն լիներ, ապա մենք բոլորս էլ կարող էինք ստանալ, ինչո՞ւ են միայն որոշ մարդիկ ստանում։ Դրանից էլ պազ է դառնում, որ նրանք այլ աներևույթ ուժերից են ստանում։
Մանե ջան, իսկ ինչին կարելի է վերագրել, ասենք, Սամսոնի ուժը նրա մազերի մեջ: Կամ, ինչու ենք հեռու գնում: Կարող եմ կրկնել վերևում գրածիս տողերից, որը Դուք անուշադրության մատնեցիք. "Միգուցե մեր Աստծոն էլ խաչ բարձրացրեցին, որովհետև ինչ-որ մեկն ասաց, որ Նրա, ասենք, ջրի վրայով քայլելն էլ դիվային ուժերի արդյունք է?.."
ՈՒղղակի ստացվում է, որ եթե մերն է, ուրեմն հրաշք է, իսկ եթե մերը չէ, ուրեմն սատանայի ձեռքի գործն է: Ինչքանով է դա ճշմարիտ ու արդար?
Գիտես ինչն է զարմանալի, Վահան ջան? Հաճախ, երբ խոսում ես ուրիշ մեկի հետ, այնպիսի պատասխաններ ես տալիս, կարծես ես եմ պատասխանում քո փոխարեն (միթե չես նկատել?): Բայց երբ սկսում ենք խոսել իրար հետ, լրիվ հակառակ բևեռներ ենք դառնում: Ինչու?..
Հա, թեմայից չշեղվենք: Մանեն ասում է. "Եթե դա սովորական բան լիներ, ապա մենք բոլորս էլ կարող էինք օդի մեջ հայտնվել։ Եթե մայր երկրագնդից ուժ ստանալու հնարավորություն լիներ, ապա մենք բոլորս էլ կարող էինք ստանալ, ինչո՞ւ են միայն որոշ մարդիկ ստանում:"
Իմ կարծիքը սա է. մենք բոլորս էլ ստանում ենք այդ ուժը, կամ գոնե հնարավորություն ունենք ստանալու: ՈՒղղակի ամեն մեկը ստանում է.
1. Իր հավատի չափով;
2. Ըստ իր հավատի - իր խնդրածի չափով:
Օրինակի համար հեռու գնալ պետք չի: Այն նույն ծառը, Վահան ջան, տեսար?, կարող է բուժել.
քո - փորացավը;
իմ - գլխացավը:
Ողջույն
Գուցե ես թեմայից շեղվեմ, կներեք, ինձ շատ է անհրաժոշտ պատասխանը:
Մի տեղ կարդացել եմ մի սուրբի մասին, որն ընկել էր մի պոռնիկի ձեռքը և կապկպվել նրա կողմից: Այդ կինն ուզում էր ուժով գայթակղել սուրբին, բայց նա, կծոտոլով իր իսկ լեզւն և թքելով արյունը պոռնիկի երեսին, համ ազատվել է փորձությունից, համ էլ (եթե չեմ սխալվում) այդ անպատկառն է ապաշխարել: Կհիշե՞ք սուրբի անունը և նրա ժամանակը:
Էնքան շնորհակալ կլինեմ, որ աջակցած լինեք))))
Այդ սուրբի անունը հայերեն միգուցե լինի Փիլիսոփա Ալեքսանդրացի, ռուսերենն է -Философ Александрийский:
Բայց, Պետրոս ջան, Ձեր ասածն այնքան էլ ճիշտ չէ. պոռնիկը չէր, որ կապել էր նրան:
Պատմությունը սա է. Սուրբը տուժվել է իմպերատոր Դեկիայի ժամանակ (249-251 մ.թ.) Ալեքսանդրիայում, հանուն Քրիստոսի: Պատանուն ստիպեցին հրաժարվել Քրիստոսից, բայց նա մնաց կայուն իր հավատի մեջ: Այնժամ տանջողները որոշեցին նրան նսեմացնել մեղքով: Բերեցին նրան մի ծաղկուն այգի և, կապկպելով նրան, մենակ թողեցին պոռնիկի հետ: Մեղքին չտրվելու համար, սուրբը կրծեց իր լեզուն և այդ սարսափելի ցավով պաշտպանեց իրեն գայթակղությունից: Նա թքեց արյունաշաղախ լեզուն պոռնիկի երեսին: Դահիճները, տեսնելով սրբի տղամարդկությունն ու անվախությունը, գլխահատեցին նրան:
Պոռնիկի հետագա գործունեության մասին ոչինչ չգիտեմ, բայց հարցը, կարծում եմ, դրա մասին չէ:
Շատ օգնեցիք ինձ, անչափ շնորհակալ եմ, Սամվել: Իսկապես շատ ազդեցիկ սխրանք է: Վերջերս առիթ եղավ իրեն հիշելու ու ուզեցի նորից կարդալ, բայց հայտնաբերեցի, որ ո'չ անունն եմ հիշում, ո'չ էլ ժամանակը:
Նմանապես, Պետրոս ջան: Շատ հաճախ լավ հարցը շատ ավելին արժե, քան վատ պատասխանը: